MakerPRO社群論壇－交流、分享、協作 造訪社團

協同設計，免安裝的概念很好，如果線上用戶的電路圖作品能夠透過這個開發平台做公開，這個平台的前景可期，因為這會吸引需要硬體開源做為基礎的用戶進來，用戶一多，像RS、貿澤...之類賣元件的廠商還會爭著跟Upverter合作... (因為在畫圖的過程中，元件的購買就可以同步決定); 元件廠多還會反過來增加用戶... 因為對用戶而言更加容易.
這樣就構成了正回饋，進而促進整個生態系的產生.

不過，在實際上，它還會面對類似產品的競爭，有些EDA工具（這類工具好像稱之為EDA）為某些EE工程師所偏好；
因此，要脫穎而出的話，要不...在傳統的漸進式創新裡變得更好用，要不...就像Arduino那樣不為傳統工程師而生而是為了缺乏EE背景的Maker而生(換言之，就是開創了一塊新的應用市場)

強！問你就對了～ 大家也聊聊

以上算是商業系統觀點，但實際工程應用方面就有賴其他伙伴提供看法了...

郭長祐 ，有機會幫忙介紹一下～

我比較好奇的是，協同設計的用途會在哪裡？剛好影片中也比較少提到，所以提出一點淺見，對於非專業的人來說，問題應該是找component跟畫footprint，線路layout只不過是連連看，那麼多人分工的狀況只會往大案子的方向走？（說著說著我倒覺得做component的recommendation engine似乎有些誘因

我用過RS的 DesignSpark PCB ，因為只有線上教學，沒有書面資料（包含pdf），加上使用上與介面習慣不直覺和配色不舒服我就放棄了。去年的事情。

這是我使用eagle和AD超過6年，卻仍然沒有將它的工具導入的原因。

我認為它仍然是優秀的工具，算是個人問題。所以工具好無誤，但是給我的使用經驗不會讓我想用。不知道現在改善了沒?

Michael Huang , 有一篇評論呼應到你的觀點： http://www.eettaiwan.com/ART_8800707507_480102_NT......

RS的工具會產生BOM表，讓用戶直接整包購買... 聽說是這樣子的

有點像是Web IDE 的硬體版本吧!?對使用者而言設定開發環境本身就是個大障礙!如果在新創團隊的案子 新工程師可以先做初版,讓資深的工程師做小修改! 這樣就可以加速案子的進行!

放在雲端，可能要稍微看一下授權協議，怕機房或傳輸過程中有人竊取電路設計。

我有在用 Dropbox，Dropbox 其實有在協議中講，Dropbox 公司可以看您的檔案內容，這其實是 Dropbox 日後要發展類似 Google 的切題式廣告，若您的 Dropbox 資料都是放美食旅遊，未來 Dropbox 可以主動蹦出美食旅遊廣告給您。

這樣不太妙，檔案的層級與網頁或社群留言大不同，沒人會想給Dropbox看自己的檔案吧...

Dropbox 也不是加密傳輸，有心攔的人，可以知道內容。

所以我盡量不放敏感的資料在 Dropbox，但 Dropbox 還是很方便，我 80% 資料在上頭，敏感的 20% 另外放，例如女生照片

女生照片，哈！

新國兄，you are always no.1~

失去了動手的樂趣吧...買商品的話都已經有US$100上下的tablet了..

Agree~

他介紹的影片．．．．有點～～！！應該用吸引力法則跟這個影片有一些關係https://www.youtube.com/watch?v=sZw8a8y85BU

.
覺得多此一舉...

就算經過他重新設計
要什麼功能 還是得要自己動手做
看不出這樣包裝的價值....

.

"不好玩"<--這個很重要

太醜, 都組起來了還那麼醜

是多了，梗不見了

朱拉面 你推我坑的那個會不會也落入一樣的慘狀？

如果模組化的包裝好一點，用插件的方式(像先前很紅的模組化智慧型手機)
搭配不同章節學習coding變成一系列的學習方案可能還有教育市場，不然Maker們一定表示: 我用一小時裝給你....

張東琳 ，有意思的切入點！

張東琳 不能同意你更多!類似用OPEN SOURCE 的開發套件上Kickstarter 的不少,若這個專案多了一個圖形化介面的IDE,這會比較有梗! 只是多一個機殼賣得比較便宜! 那就落入很多開發產品的盲點!"我做了一個好東西...然後呢??! 他很便宜...然後呢?!功能很多..?!?!??! 之前弄了一個案子 最後也是這樣的下場!!

我的困擾是 Arduino版子眾多 買了一堆不一樣的

蘇sir, 如果你能寫一些使用評比或適用開發/應用性推薦，為後起者引引路，也算功德一件喔～

我是想做一片讓人只要買一片就夠了的 XD 好難喔

對了 類似您說的那種積木式手機

這真是個Good idea, 光想想就讓人很興奮！有沒有辦法開個共創性的Project來go go看？

Fred Chien , HanGee有沒有類似的計畫（類似Project Ara的modular phone design）？

哎呀 這個有難度啊 開發費用與時間應該不短 我甚至好奇地求某一處有人在做了

Araduino...XD

Araduino??

歐敏銓 Arduino 做模組化還好做，手機就很難做了。我們雖有想過，但現況有困難呀。orz

Fred Chien , 不做手機，做像Ara般容易拆裝的Arduino組件如何？

做沒問題。不過，如果不是自己手動接線，玩 Arduino 的樂趣不就沒有了？這點可能需要再想想。會需要模組化硬體的人，應該是軟體人，因為他們不想碰太多硬體。

Project Ara 乎乎

可以來調查一下，我是蠻不想接線的... 我也不是軟體人... XD

模組化的硬體設計在Embedded HW中比比皆是. 幾個有關的form factor從低階到高階,從軍事到Telco都是. 如104, 104+, 104Express. ETX, COM, COM Express, cPCI, aTCA. 這些都是實際在產業中被大量使用的. 都是看其用途及不同的場域的限制而設計出來的. 而Maker確實有一塊就是為了for fun和DIY的樂趣. 硬件在Maker中的模組化其實還不太容易被具體實現出來. 如之前的pieceduino. 立意很棒. 但也就得面臨到硬體最現實的一面. 生產, 庫存管理等等的挑戰.

https://www.kickstarter.com/....../stickybug-make-your......

Shields的概念在產業中一般叫做Carrier board或者base board. Arduino的很多應用都是簡單應用下, 其實甚至用麵包板或者自己刻的兩層版都可以達到. Shields就應該來解決比較多層數PCBA的應用了

真是想的到的，Kickstarter上都有！Licter，你也太Kickstarter通了吧！

概念上，看起來好像是試圖要讓Arduino去做PDA，這個概念本身make sense嗎？
其次是它把板子都包在殻裡，可是Arduino對玩家而言，會需要硬體接線或裝Shield來快速開發, 當包起來之後，硬體擴充性也就不見了, 別忘了Arduino 是Open Hardware的經典代表，而以Shield達成的硬體擴充性更是被化約為電子積木概念，缺乏硬體擴充性就不是Arduino的完整概念，而應該說是應用Arduino去做產品的，比如說：用Arduino 開發而成的PDA平台。

另外，不管提出的概念如何，理論上應該要先提供給目標使用者族群去加以驗證當初的概念是否可行，通過小規模的驗證才會比較知道概念本身是否有市場，我覺得奇怪的是，前述的問題應該會在他們提供給社群試用時發現才對。

可是7000USD已經不錯了 不是嗎？pieceduino and stickybug都更少。完成度不錯，也可以任意換板子，要自己接線看起來也ok，像piece這個我就有想買來兜一些我們向來在做的期末專題以便小型化。可是為何這些案子都這麼慘？難道是板子太小片不好接線？完成度太高不符合Maker精神？請大家賜教。

據查到的資訊，Pieceduino 和 microduino 是類似的.
（這可能就影響了Indiegogo上的募資，因為當時有類似的前案了）
https://www.facebook.com/permalink.php?id=1446536828948164&story_fbid=1446555215612992
我個人是會buying pieceduino 或 microduino 這類設計的，主要是體積小且可硬體擴充，這道理和 "從Arduino Uno 改用Arduino ProMini" 是一樣的意思.

如果Pieceduino直接透過FB在台灣Maker 社群去推的話，個人相信是會成功的...

Stickbug的概念有點像25年前專科學校教室裡的通信教學電路，學生不需要動手插麵包板，只要去操作主模塊和相應子模塊就可以了，Stickbug是適合教學，但是會不會被Maker拿去直接應用在他們的專案中呢？

我自己的過程是Arduino Uno 加其他Shield先做概念驗證，然後再改用尺寸較小的Arduino Promini 做到鋼鐵人頭盔中。
這是在說，以Stickybug的尺寸而言，只出UNO大小的擴充板，這就限制了將Stickybug直接應用到產品雛型上.

另外，之後如果有別的專案，是會把Uno上的接線拆掉，再拿去應用在新專案上。但Stickybug的話，就是直接換掉整個Shield。
就此而言，如果是在電子材料行的架上，我是會買來試試看的, 但不會特意去買。簡而言之，它對我來說並非必要...

謝謝Greg的經驗及觀察分享～

如果 要做成產品 就要有應用！ 做成模組化 就要夠有彈性！ 這產品 本身還要讓使用者自己寫程式 又把周邊限制住！ 那我怎麼不買一台手機來改！ ？

說到stickybug 是最近在弄一個類似的案子！ 有在kickstarter 找資料 才看到！ 東西很接近 第一版已經出來了！ 禮拜四 會帶到資策會那個活動看看！

Licter Chang ，你是說Ideas Hatch這一場？我也會到，咱們再相認一下，看一下你的東西 http://www.accupass.com/go/ideashatch

歐敏銓 是的當初就是在這個社團 看到這活動 才報名的! 東西也最近才有個雛形~ 準備改版中!!

一定很有趣！BTW，這場活動大爆滿～

Licter Chang "做成模組化 就要夠有彈性！" 怎麼說呢?要彈性到什麼地步?

坦白說 彈性這件事情會根據使用者不同而會有不同的定義. 我認為Stickybug 的算是有彈性的, 但是買單的人還是不多. 是他給的選擇太多了嗎?!我心目中的模組化的彈性是直接把套件接起來,然後最後還有個3D 印表機的殼套住, 就是個成品. 使用者可以自己選擇, 需要的套件, 在這個時間點說不定 都不需要寫程式. 最後的程式 只是個在手機的APP或是網路介面控制.

XD 那不是彈性過大以致失敗???

蘇文鈺 有點這個味道耶~~我看到他的選擇那麼多 反而跳過, 而且就之前的kickstarter專案的交貨狀況, 一看就覺得到時候出不了貨的機會蠻大的!!所以現在在弄得案子 選擇相對就少了.

和 Brian Chen 同時在聊相似的題目：有沒有可能是一套framework或Architecture，讓大家有所遵循，可以長出如Wordpress的on-demand business model?

(個人意見) 我不知道我對這個產品的內容有沒有誤解，但它看起來像是一個開發公板，像我們公司想要開發新產品的時候，CPU廠商會給我們一塊公板，那個公板上面會有很豐富的周邊裝置，所以我們可以在同一個 solution 下配合不同的周邊開發多種不同的產品。最後要大量生產的時候，再拿掉一些不必要的元件。如果是像我說的那樣的話，這兩個案子如果看到規格和價錢的話，我會選右邊的(因為價錢 XD)。只是因為他打著 "Arduino" 的名號，加上大家對 "Arduino" 的使用習慣認知，可以想像結果，畢竟...公 板通常也不會有很多片 XD

另一點是，CPU 廠商會提供這些東西，是因為他將周邊的布線都解決了，並且都會提供電路圖，這對想要加速產品上市的公司而言是個好處。我還沒有詳細看，不知道它是用類似模組的方式兜起來的? 還是直接走線路整合在一起? 如果是前者，或許就沒甚麼價值了，就像前面的留言一樣，一個高手可能就可以自己兜出來。但如果是後者，而且提供技術支援的話，對於一個想要將產品快速上市的人來說，或許是個不錯的平台。假如要用這種模式下去 run 的話，我認為最重要的不在硬體，而是技術 support。

Andrew Lin 嗯 對社群來說，技術分想比較重要

是壓~所以我覺得他在 spec 中強調 arduino 卻不能真正吸引 Maker 或許是他的問題。因為它的主要客群不應該是個體的 Maker

若是要做產品 也不會採用他的方案 若是Maker 社群 新技術分響可能比較重要 我就不知道這兩個案子是否有新技術或新想法了，有嗎?

其實如果是公板，他其實就只是一個有著豐富介面的開發板，並不是要給你甚麼新的技術或想法的，一般來說新的想法是自己要去寫程式實作出來的。

若是他有開發一些新的應用周邊 再把它掛進Arduino，讓大家有多一點的東西來玩 也許對社群更好

這些案子想要做個名為開發版的產品 殊不知 開發版跟產品是有衝突的！

這些意見該讓開發團隊知道一下～

Omnuino 是可以做得更好，其實它只要再開一個擴充埠，把Arduino的腳都拉出來，就可以和原來的Arduino 開發經驗相容

所以，這可以給 Fred Chien 參考，以前htc 幫Compaq 開發 iPaq PDA, 有在下方留了100Pin 的擴充槽；也正因為這個擴充槽，帶給了很多週邊硬體廠商很多機會...

沒想到這一串長得這麼大 其實樓上所有的專家 應該可以彙集一些操作上的基本要見與類似產品應該具備的特性 這樣才可以幫助大家成功．前面 Greg Tsai 說過，若是在台灣先從社群開始，也許就能成功。 歐敏銓 或ＳＳＸ等組織來領頭。我總是希望台灣新創能有更多的成功機會。

走這方向要思考一下，I/F 等級，現在很多高速訊號這樣搞有點難度, 有辦法解的漂亮的話，前途一片光明。

對於創業者來說，倦怠和抑鬱都是非常實際的問題。你需要時不時和一些與工作無關的人談談，在這個過程中明白選擇是多種多樣的。每個人都有不同的方式去避免過度疲勞，但是試着出去走走，或者做些運動都是不錯的選擇。

羅伯•沃林認為如果創業者不能在 6 個月內發佈自己的產品，可能也就意味着他永遠都無法做到了。如果這是你的首款產品，你的目標的應該是在 3 個月內就將其推向市場。要記住，發佈產品的時候你並不需要提供一個「最終版本」，你可以先將其發佈，然後再慢慢改進。

哈哈....

Licter Chang 兄，你熟這家嗎？很合這社群需求呢～

我看ces 的報導看到的！ 我認為很適合maker 就貼過來了！ 還沒看到價格 要來去追蹤他們！ 有消息再更新！

在加拿大説，這不是台廠的強項？

台廠一定會做 但是肯不肯做是個問題！其實台灣的maker 環境應該是要很好的！ 比起世界都要好才是！

同意，一些在國外有產品創意的朋友，最後還是選擇回來做，因為高品質的製造資源容易取得