感謝新建兄(Travis)和DOIT
Anby
的邀請，昨天有幸和台北幾位Makerspace的主持人（
鄭鴻旗
、
Daniel
、Ricky
馮瑞麒
、
闞凱宇
、柏廷、若鈞）在DOIT共聚一堂，分享了各自在Maker圈摸索著打拼的心得，大家的感觸都很深。
其中一個重點是，政府也重視Maker發展，但資源該如何"補給"到民間真正做事的單位呢？Ricky說要改變上層的腦袋，這是根本之道，但恐怕是緩不濟急，關鍵或許在於法人中有人能做好"仲介資源"的角色，因他們才是替政府分配資源的單位，若有心用心，是可以將資源發包給真正為Maker社群做事的單位（如Maker的space、Media、Education...），並將成果轉成可以向上交待的KPI。
另一個討論的主題，則是Maker to Startup。
從去年12月成立此社群開始，Maker to Startup就是MakerPRO的Slogan定位，但是，昨天我忍不住要說，「在台灣，Maker to Startup還只是個假議題。」
新建兄說聽了很Shock，當我有此覺悟時，其實也蠻Shock的。
事情是這樣的，若將Maker to Startup這議題放諸Global的Maker Movement，那是真議題，因為歐美的Maker（狹義Maker，玩Arduino、RPi、3DP這群）已有十年歷史，不少Maker已"壯大到把作品送往市場並走向創業之路。
但在台灣，Startup和Maker都有，但目前多半是河水不犯井水的兩群人，從玩Projet的Maker走向Product-oriented的Startup，仍是少之又少。
（其實Makerspace算是Maker to Startup的代表，這些主持人都是梭了身家來經營空間和社群的，令人佩服。）
Daniel也呼應，即使在歐美，Maker走向創業的，佔全數的百分比還不到10%，反觀台灣才走了約4年，有自信也有實力邁向創業的Maker，自然是更少了。
然而，即使現在談Maker to Startup很虛，但Maker Economy仍是實實在在在發生的事，而且只會愈滾愈大。問題是，現階段發展到那？該著墨那一塊？
愚見認為，該是Maker to Market。
解釋一下，To Startup當然是To Market，但To Market的Maker不必然要當個Startup，把身家全賭進來。
舉例來說，一位PRO Maker可以利用下班時來開課教學；也可以把自己的心愛作品多做幾件，試賣給其他同好，再獲得改善的建議（嗯，會有Maker Marketplace的需求）；還可以接接案，例如為Pre Startup提供電/機/ID等設計服務（未來連Brand都可能向PRO Maker尋求Crowdsourcing）。
這些To Market的Maker Economy模式，將是下一步Maker想成為Startup前的重要基石，也會是MakerPRO現階段想推動的事。
所以呢，今天把Slogan改為Building Maker Economy，與大家共勉之！
歐敏銓
2015-09-27 00:26:51
Lance KKo
2015-09-27 00:29:18
Anby Wen
2015-09-27 00:30:39
DOITT會努力！我是真的想好好做，把事做好！雖然我與我的計劃都太小太微不足道⋯⋯但我會加油！
Lance KKo
2015-09-27 00:31:10
黃智銘
2015-09-27 00:35:01
加油!感謝歐文大大的分享!我會在學校努力傳達maker的精神概念的!
Hsu Regis
2015-09-27 00:36:42
歐敏銓
2015-09-27 00:37:14
Lex Yang
2015-09-27 00:38:57
我個人有兩點心得：
1. 想法要實踐才會是真的
2. 對商業的看法要回歸中立，很多人對商業行為有偏見。自然不容易走向市場端。
黃智銘
2015-09-27 00:49:03
歐文大大!!nfu築夢者社群今年努力於學校的自學氛圍!透過教育部大型教學屬性的計劃~傳達到各系各實驗室之中!下半年會有很多自學分享的學生們從校園開始~來構築跨領域的學習風氣!我們都會分享在築夢者粉專上面!
鄭鴻旗
2015-09-27 01:19:02
有時候蠻佩服 歐敏銓 、謝昆霖、
Greg Tsai
兄等你們的，因為看的比一般人還要遠，立下的志向宏大。又因為自己是那種只想好好過日子的人，相較之下自己還蠻單薄的⋯
黃智銘
2015-09-27 01:29:52
Lex Yang
2015-09-27 01:45:28
以我自己成立的TO.GATHER為例，空間的目的是作為匯聚人才的HUB。經營的重點是人(及社群)，設備只是輔助。目前的社會環境過度分工，跨界、跨領域的交流能夠產生出意想不到的效果跟力量！
Greg Tsai
2015-09-27 01:48:30
Lex Yang
2015-09-27 01:49:08
這自然會對參與社群活動的夥伴產生影響。自發性的學習，彼此交流。在態度、技能、知識三方面都會有提升。
要說這是翻轉教育也行，只不過我不講教育。我談的是「自發性的學習」！
因為事實上沒什麼好翻轉，鍋子裡煎的魚不管再怎麼翻都還是魚！
許議中
2015-09-27 02:03:09
想到以前玩的一個遊戲 拱豬
每個人手上的牌都不一樣，有好有壞，想贏就把 豬 給拱出來，把 羊 逼出來，手上牌面不好的，就拼 豬羊變色。。。
不管自己手上是哪種牌（maker starter space ....），先打出自己的牌來引出別人的牌，共同完成game，共同把餅做大，這樣就對了。
Greg Tsai
2015-09-27 02:21:53
我喜歡宮崎駿，他喜歡畫畫有良好的藝術背景，更重要的是他的人文關懷，對人性美好的嚮往與對戰爭的質疑，他用他的藝術，影響了全世界…
我相信他也有不滿，也有不順利，但藉由他擅長的繪畫，表達出最深的情感…
鄭鴻旗
探索你內在的靈魂吧～你會找到答案的…
邱筑
2015-09-27 05:01:02
蘇文鈺
2015-09-27 07:09:01
maker是否可以startup或要不要startup，自己要想清楚。社群可以用鼓勵的方式吐槽，但是小心進入無限上綱的情緒。自己玩得開心就好的鼓勵要startup的，要startup的幫助自己玩得開心的。對暗的maker活動有積極面，也有變態面，好的就學起來，壞的就當參考。至於政府的部分，嗯，看看就好，真正帶動風潮的，都不會需要政府給什麼幫助，政府只要不要來搞亂就很慶幸了。
蘇文鈺
2015-09-27 07:11:09
Lex Yang
說的好，重點是人。若是把重點放在物上面，一下子就被對暗吞噬了。除非，你的物人家很難一下子抄襲過來，不過這個很難做到。
Wuulong Hsu
2015-09-27 07:28:09
歐大真了不起，"不想 Startup 的 Maker 有飯吃嗎？“您終於找到了合適的答案，還有具體的配套，不愧是有心尋找 Maker Movement 是什麼的先驅，佩服佩服！
歐敏銓
2015-09-27 07:45:52
朱拉面
2015-09-27 07:52:46
Michael Huang
2015-09-27 08:40:02
我其實蠻喜歡Owen常用的“串”這個字，主要是一路走來很多技術人常常遇不到需求，因為生活圈子的overlap不多、或者是沒有機緣。但是這不代表沒有需求，只是需要有一個橋梁、平台來做兩邊的對口
陳建福
2015-09-27 10:18:49
鄭鴻旗
2015-09-27 10:20:08
題外話，lex 兄的空間使用了 fablab 的logo ，要不要順勢趕快去申請進入到 fablab 的生態系之內？還是你已經申請了？
Lex Yang
2015-09-27 10:30:21
歐敏銓
2015-09-27 10:35:31
黃鈺盛
2015-09-27 10:54:25
林新建
2015-09-27 11:00:22
前天的會議，讓我了解了許多Maker前輩的想法，收穫豐富，感謝！
鄭鴻旗
2015-09-27 11:07:29
新建兄，加油啊！還是鼓勵您打造自造者空間，因為有可能你的思維才是有利於在這土地上發展的。
George Yeo George Yeo
2015-09-27 12:55:10
林新建
2015-09-27 13:01:35
謝昆霖
2015-09-27 21:59:06
歐敏銓
2015-09-27 23:21:11
真是篇論述深刻、行動具體的好文，容我拉到PO文主區
鄭鴻旗
2015-09-27 23:24:58
林新建
2015-09-28 00:21:14
想了一天，就再談這麼一次吧，敏銓兄在文中提到了【歐美的Maker（狹義Maker，玩Arduino、RPi、3DP這群）已有十年歷史】，若您還記得，會議中也曾請教過您：醃黃瓜算不算
林新建
2015-09-28 00:21:26
歐敏銓
2015-09-28 00:26:55
算啊，每個人每天出門前為自己挑衣服，也算是Maker吧～
鄭鴻旗
2015-09-28 00:31:27
同恩
2015-09-28 00:34:52
林新建
2015-09-28 00:35:54
想了一天，就再談這麼一次吧，敏銓兄在文中提到了【歐美的Maker（狹義Maker，玩Arduino、RPi、3DP這群）已有十年歷史】，若您還記得，會議中也曾請教過您：醃黃瓜算不算Maker? 在加州的Maker Faire有一個大帳篷，都是烹飪相關的展示攤位，你也參加了這次的Maker Faire，所以我認知的、要談的Maker是【廣義的maker】，這也是歐美長久以來的文化與「生活態度」，Maker Media在加州及紐約的Maker Faire之前都會舉辦專業的MakerCon，若您還記得參加創業比賽的一組團隊，他們的作品是模擬電影效果的快速翻頁機，裡面沒有Arduino, RPi, 3DP，但是評審讓他入圍最後的決選，所以我認為美國的Maker，絕對不是 【歐美的Maker（狹義Maker，玩Arduino、RPi、3DP這群）】
謝昆霖
2015-09-28 00:39:29
林新建
2015-09-28 00:42:03
更別忘了，還有一區編織毛衣的Maker展示區，就位在主場館之一，在這個前提下，其他相關的論述就可能會有不同的的觀點了：
林新建
2015-09-28 00:43:27
因為maker精神與範疇的廣泛，所以才夠資格稱為是life style
林新建
2015-09-28 00:46:24
因為是life style所以才能夠在日常思維中造成巨大影響，而不太需要革命性的翻轉
林新建
2015-09-28 00:48:02
若以廣泛的精神與範疇來看，能夠創新與跨界交流的機會不是會更大嗎？
謝昆霖
2015-09-28 00:49:48
林新建
2015-09-28 00:49:48
以廣泛的精神與範疇來看，經營所謂的「Maker Space」，其會員的基礎與推廣的對象是不是更寬廣呢？
鄭鴻旗
2015-09-28 00:52:19
狹義 Maker 定義，只玩 Arduino、RPi、3DP 的想像，是台灣與中國人們稍微知道 maker 運動的認知，更別說其他人了。我認為今日會如此型塑出這認知樣貌，其實是 maker 這議題是跟隨在 3d 印表機與 arduino 的媒體報導散佈之後有關係，所以會認為 maker 應該會玩這幾個東西而且蠻內行的。
黃鈺盛
2015-09-28 00:53:03
maker 以後會消失，因為已經融入生活和文化中了，是這樣嗎?
謝昆霖
2015-09-28 00:53:37
鄭鴻旗
2015-09-28 00:56:03
是啊，所以我去傳教的時候，都會說 maker 是這時代的名稱，過去是被稱為 hobby , diy 等等，活動的過程從 diy (do it dy yourself) 變成 diwo (do it with other )
林新建
2015-09-28 00:56:58
Maker 這個字眼，大概就是你提到的時間，最近十年間較為頻繁的出現，因為Maker Media大力推廣，Maker Media幕後的大老闆Time O'reilly在自己的官網也說將Maker Media “spin off"出去是為了要讓Hobbyist 成為 創業家，Maker是不是一個假議題，我不知道；但在美國有人批判：Make只是一個 "商標“！
黃鈺盛
2015-09-28 00:57:54
我知道maker 一直都在，但是大家卻漸漸忘了自己是maker 這件事，就需要靠大家喚起動手做的精神
謝昆霖
2015-09-28 00:58:11
我會把它定位為「行銷術語」，終究會fade out
林新建
2015-09-28 01:01:02
至於最近興起的makerspace, fablab, hackerspace是因為【數位製造工具】的興起與民主化而形成的場域，這些場域的主要目的之一，也是希望藉此喚起人類make的基因
鄭鴻旗
2015-09-28 01:04:56
一個運動時間能超過十年並且席捲全世界，我覺得支撐其運作的來源有很多種，每個角度的切入點都有機會成立，不同的領域可以找到立足之處，無論是教育、經濟、生產等等。
林新建
2015-09-28 01:05:05
若以廣泛的精神與範疇來看待make，maker to startup 怎麼會是個所謂的「假議題」，我認為它是一個在真不過的「常態」，有何需要再「議」之處？反而應該運用數位製造的興起，思考如何運用？如何創新？如何融入舊有產業的創意？不是嗎？
林新建
2015-09-28 01:14:42
中國的狀況不能只看深圳，上海在2012 開始就籌設了100個「社區創新屋」，就是和makerspace或fablab相類似的場域，不論其成效如何，中國也看中了草根創意的重要性，另外，北京清華大學經過審慎的評估後，決定不加入fablab，自行建立一整棟的makerspace強化自己的研究及創新，我認為對方對於策略是清楚的。所以maker翻譯成：創客或是自造者，有這麼重要嗎？別忘了「人生是人生，工具是工具」
鄭鴻旗
2015-09-28 01:17:05
當天的交流或是在這討論串所討論的，maker to startup 在台灣是假議題的說法，就我的解讀是在於要把 maker 的精神與態度變成社會共識與文化，才有辦法順利接上 maker to startup 。maker 過去在台灣既有的社會制度下非常的小眾，到今日也不見得有增加多少，只是 maker 變成社會議題與顯學，很多人在談，但是變成社會共識需要等等。
Lex Yang
2015-09-28 01:19:56
maker to market 比 maker to startup實際多了！創新代表著進步，從實作中驗證知識，比光用「想」的或「推論」更為實際！至於創業又是另一回事了，硬要把創新跟創業兩個擺在一起談會是場災難！
林新建
2015-09-28 01:23:04
至於希望政府投入補助，我的看法是與蘇教授相同，就不多說明了。但是個人對於工研院及資策會的角色，很清楚的知道：他們不是所謂的「政府」，但是這兩個單位都有許多優秀的人才，若台灣的makerspace有人會說，【「政府」應該來看我們】，實在是稱得上是猖狂，（抱歉！讓我在會議當場臉部當場扭曲得無法控制。）
鄭鴻旗
2015-09-28 01:29:53
maker 翻譯成創客或是自造者的區別，對我來說蠻重要的。原因是就英文來說，描述上會加上不同的國家名稱來區別。不同的土地就有不同生長的文化，用在地的中文翻譯來區分本該如此。再來是今年去深圳與南京從事創客教育的老師討論，也是建議使用自造者指涉台灣自者的發展，就他的說法中國已經把創客與創業過度綁在一起，是他很擔心的部分，建議不必要跟隨他們。 我是基於這三個理由堅持使用自造者來做為台灣 maker 翻譯，另外台灣的 make 雜誌與透過大眾集資由台灣團隊拍攝的 maker 紀錄片也都是使用自造者。
謝昆霖
2015-09-28 01:31:54
「假議題」的意思，就是明明它該是「常態」，但卻被拿出來講。「文創」「軟硬整合」… 對我來說都是。
林新建
2015-09-28 01:32:03
makerspace對我而言，是無所不在的，可以在車庫、可以在陽台、可以是坊間的一個角落 ......，但是在某一個【經營】的空間，是可以增加交流、分享心得、相互學習的，既然是在【經營】，你會希望maker的範疇是廣義的(人多好？)還是狹義的(人少好？)
林新建
2015-09-28 01:34:00
最後，祝各位經營各類makerspace的人都能心想事成，達成人生的價值，擁有快樂的life style!
林新建
2015-09-28 01:34:59
林新建
2015-09-28 01:35:57
鄭鴻旗
2015-09-28 01:37:24
完全一樣就有問題了，我是偏向 maker 是一種生活型態，不是職業分類那種。
林新建
2015-09-28 01:38:26
starup 對我而言，不是只有Arduino, RPi, 3DP，釀醬瓜在市場賣也是maker，當然是不是能運用數位製造就是另一會是了
林新建
2015-09-28 01:41:03
林新建
2015-09-28 01:42:00
鄭鴻旗
2015-09-28 01:42:41
沒關係，有機會當面再聊，如果上面的文字描述無法讓你理解，可能當面談會比較有效果。
鄭鴻旗
2015-09-28 01:46:00
有時候遇到一些研究單位訪談，交流中提出的問題關注中國創客大於或是忽略全世界的 maker 運動，都會讓我有種本末倒置的感覺。
鄭鴻旗
2015-09-28 01:47:44
林新建
順不順利這個月底就知道了，也許今年就要少掉一個自造者空間。
鄭鴻旗
2015-09-28 01:49:03
鄭鴻旗
2015-09-28 01:50:00
所以新建兄你一定要來建立一個 makerspace
Andy Chen
2015-09-28 09:53:03
如果将台湾的maker project结合深圳的供应链和工程师社群合作，会是一个很好的出口，走出台湾
鄭鴻旗
2015-09-28 11:06:21
鼓勵、邀請政府單位多去參觀或是參加自造者空間與社群，了解民間在做什麼有什麼問題嗎？為什麼會讓你認為是猖狂？會讓你臉部當場扭曲得無法控制？
蘇文鈺
2015-09-28 11:25:02
文人相輕 這個可怕，可怕的不是相輕，而是文人。XDDD
蘇文鈺
2015-09-28 11:25:19
林新建
2015-09-29 08:48:19
謝謝大家的觀點與提點，謹記心中，大家一起 Making life better and happier.
鄭鴻旗
2015-09-29 08:58:13
鄭鴻旗
2015-09-30 13:48:31
後來想想這樣的聚會蠻好的，看 doit 單位有沒興趣每個月主動舉辦一次，讓想要、正在或是有興趣經營自造者空間與社群的朋友聚在一起聊聊。
歐敏銓
2015-09-30 15:31:51
Sop Huan
2015-09-30 20:57:43
Lex Yang
2015-09-30 23:56:33
Ray Tai
2015-10-01 01:01:19
個人淺見, Maker to Marketing是比較符合台灣現況的, 要喚醒的不是每個人都去創業當老闆的美夢, 只要大環境出問題, 創業就有可能會泡沫化, 但是1. 人類自己動手自造解決問題的成就感, 以及2. 分享動手作的樂趣這兩件事情是天性！沒有泡沫化的問題！Maker to Startup 台灣還有一段不短的路要走, 深圳會在Startup走比較快的原因, 我認為是1. 粥少僧多, 吃都吃不飽, 普遍求生存的慾望大過於自造分享的本能 2. 政府把畢業即失業轉換成創業的KPI效應, 是福是禍,
時間會證明一切
另外, 個人認為Maker真正的精隨不在於用什麼工具, 不管是3D列印還是Arduino, 而是自造過程的「分享和開源」, 沒有「分享和開源」, 就是DIY罷了, 只有做到「分享和開源」, 不藏私, 才能讓好的想法通過眾人之志用更好的方式去實現, 所以Startup本身和這樣的理念是有矛盾的, 這也是Chris Anderson在自造者時代所述「我的創業本能開始活躍，神經系統中某些部分自動關閉了為興趣而做的功能⋯⋯，這就指向一個非常令人難過的方向——把我的愛好產業化。」無關對錯, 每個人都有權利選擇自己改變世界的方式, 無論你是Maker還是Startup！
http://www.bnext.com.tw/article/view/id/36474
Ray Tai
2015-10-02 02:36:12
另一個想法, 我認為OSHW, 3DP這些元素不應該是Maker廣義或狹義的分界點, 倒比較像是一個個的里程碑, 從2005 Maker一詞真正出現, 同年Arduino出現, 2007第一家Maker Space Tech Shop開張, 2009 3DP專利到期以及KickStarter創立, 這5個里程碑的出現, 都有一個特徵就是降低了自造(Make)的門檻, 成本, 還有分享開源, 改變了原本製造業的規則, 那你說沒有用到這些技術的自造行為就不Maker了嗎？例如前面提到的織毛衣？我認為只是還沒有出現這樣的里程碑去改變紡織這個行業的原有規則罷了, 個人小小的期待是希望出現更多這樣的里程碑去改變世界
朱拉面
2015-10-02 06:57:45
Ray Tai
說的很好ㄟ, Maker本來就一直都在, 只是由Chris Anderson 提出Maker Movement後給了一個說法. 就很像我們讀歷史, 文藝復興運動的當下這些人大概不會說啥我們正在搞文藝復興運動. 而是可能的史官或者某個例如Chris這樣的人給的. 但其實這些一直都在. 所以其實Maker精神若就是DIY的精神, 自己動手解決問題的精神. 那麼確實幾乎每個人都可以是Maker的.
蘇文鈺
2015-10-02 07:20:06
maker要怎麼定義?這個應該不重要，我國一到電子街找套件做來捉弄女生那時候開始就是一個maker了。 Makers要停留在做套件，或者是可以自己參與設計，以至於精益求精，把自己的設計分享出來，甚至是make成產業，就看自己的內在動力有多大。
