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ATOM 3D Printer Group 造訪社團 » Neutron 話題

原文網址 Hawke ChienSheng Liu
2017-04-17 10:35:05

借用社團公告一下:
團購 Proton & Neutron 要用的 ATOM MK3 噴頭,已經到貨了。
給我一點時間分裝、寫單子,這星期會都寄出。感謝!


原文網址 蕭傑仁
2017-04-17 00:22:40

終於 Proton & Neutron
第一批貨已經到了~~
(今天太累 明天再來PO拆箱文)

第二批在海上漂泊中
第三批在等明天的班機
第四批暫定星期三的飛機

PS.我希望可以在下禮拜前拿到所有的零件啊~
PS2. 進度更新表: https://docs.google.com/…/17E4Y9ECuFKXeqQQI9BDHxJ8…/pubhtml…

施百鴻
2017-04-17 00:27:05

辛苦各位大大了~

Robin Hsu
2017-04-17 02:23:42

辛苦了.

吳水豚
2017-04-17 08:01:05

看來是走集運

林志誠
2017-04-17 10:38:44

辛苦5位大大!!!

許育財
2017-04-17 10:45:19

千辛萬苦阿...

Chien-Hung Lin
2017-04-17 11:13:57

辛苦了!

Charlie Ting
2017-04-17 11:59:11

分享一下我的進度

何玉釧
2017-04-17 13:28:08

感謝~~ 辛苦了!!


原文網址 蕭傑仁
2017-04-10 20:04:33

Proton 接近開關再次求救~~~

Proton & Neutron零件都陸陸續續的在集貨點慢慢集合了
剩下接近開關遲遲無法下手

求救
有沒有哪位大大 告訴我該買哪個接近開關的啊?
又或者 阿童 可以出來指點我一下啊~~
單單只有一個M8接近開關 很難選啊~

暫定的接近開關如附圖
如果求救無解
明天就瞇著眼睛買這個了~~~

ps.我卡關卡在 感測距離 感測誤差 電壓 感測物件 控制方法等等...
ps2. 請給我魚 plz
ps3. 那種太貴或者可以發射到外太空等級的接近開關就直接pass了

蕭傑仁
2017-04-10 20:06:00

補充說明 廠商說這個 DC5V 可以使用

郭俊志
2017-04-10 20:36:31

不要買距離太進的
我買過5mm好難用XD

Charlie Ting
2017-04-10 20:37:17

這顆不適合,距離太短,風險很高。
雖然你們是用不鏽鋼板,但還是很危險。

郭俊志
2017-04-10 20:37:29

我有是過5v
是可以的

郭俊志
2017-04-10 20:38:44

而且分壓電路還要改
我後來想用比較器試試看

郭俊志
2017-04-10 21:03:45

郭俊志
2017-04-10 21:05:56

郭俊志
2017-04-10 21:07:40

參考一下
我是接12v

蕭傑仁
2017-04-10 21:17:34

您是說買同一款
然後用12V的嗎?
這樣距離會拉大嗎?

Bless Ma
2017-04-10 21:58:31

我買的那顆就很好用了,只是很貴
一顆要85人民幣不含運

Bless Ma
2017-04-10 22:07:58

補上影片
也不用什麼分壓電路
一顆電阻就夠了

James Lin
2017-04-10 22:56:46

電阻會很燙嗎?

Bless Ma
2017-04-10 23:07:11

James Lin 我還沒長時間用過,不敢說,但怕電阻燙的話,用大顆一點的就好了

Bless Ma
2017-04-10 23:07:29

Andy Fang我錄完也發現她好搶眼XDD

王家豪
2017-04-10 23:09:28

不建議,距離短又容易秀逗。

郭俊志
2017-04-10 23:12:00

你是用5v吧
我是用12才分壓的

Bless Ma
2017-04-10 23:12:56

我這顆12V的喔

郭俊志
2017-04-10 23:14:00

我是說額定12
輸入5

Bless Ma
2017-04-10 23:14:36

輸入12V,從AUX拉線

郭俊志
2017-04-10 23:15:24

這樣對arduino 不好吧

Bless Ma
2017-04-10 23:17:17

一顆電阻就可以分壓啦
不需要用到電路

郭俊志
2017-04-10 23:17:45

訊號太高壓傷晶片
分壓也就兩顆電阻而已可以不用省

郭俊志
2017-04-10 23:17:56

可以畫一下電路嗎

蕭傑仁
2017-04-10 23:18:22

請問你會建議哪個型號的?

Bless Ma
2017-04-10 23:18:58

明天畫給你

Bless Ma
2017-04-10 23:30:24

特地爬起來量一下給你看好了
原理應該跟你的一樣,只是我這顆是常閉,所以不用pull high電阻

Bless Ma
2017-04-10 23:30:33

這是偵測到東西

Bless Ma
2017-04-10 23:31:40

黑線跟z min的地線中間加一顆電阻就好

蕭傑仁
2017-04-10 23:35:40

真的很貴~~~

郭俊志
2017-04-10 23:51:21

了解

蕭盟鋼
2017-04-10 23:51:27

可以的話買直流型兩線NO(常開)的,不過這種之前有試過,磁鐵吸不起來的金屬物質大概偵測範圍在0.5mm左右

郭俊志
2017-04-10 23:52:32

Bless Ma 剛剛是試了一夏,您的做法有成功,我量到5.32V

蕭傑仁
2017-04-11 00:03:33

哈 那比現在要選的這個1mm還短

蕭盟鋼
2017-04-11 00:06:19

那就要買非埋入的,像這個的頁面裡面有寫: https://world.taobao.com/item/545805446597.htm......

郭俊志
2017-04-11 00:11:37

蕭傑仁
2017-04-11 00:11:44

這個2mm 比較好一點! 感謝提供資訊 我研究一下~

郭俊志
2017-04-11 00:13:10

我接10k電阻,測試ok

Josh Lin
2017-04-11 00:55:56

電感式 我買下列 4種 Φ8mm 規格 各1支 來試:

LJ8A3-2-Z/BX Φ8mm 三線 NPN 常開,電感 感應距離 2mm,埋入式,1.2米 線長,1支
LJ8A3-4-Z/BX Φ8mm 三線 NPN 常開,電感 感應距離 4mm,非埋入式,1.2米 線長,1支
LJ8A3-1-Z/BX Φ8mm 三線 NPN 常開,電感 感應距離 1mm,埋入式,1.2米 線長,1支
LJ8A3-2-Z/BX Φ8mm 三線 NPN 常開,電感 感應距離 2mm,非埋入式,1.2米 線長,1支

也買了 Φ5mm 1種:
LJ5A3-1-Z/BX Φ5mm 三線 NPN 常開,電感 感應距離 1mm,埋入式,1.2米 線長,2支

電容式 買了 Φ18mm 1種:
LJC18A3-B-Z/BX Φ18mm 三線 NPN 常開,電容 感應距離 12mm,非埋入式,1.2米 線長,2支

如 Φ8mm 我建議:
LJ8A3-2-Z/BX Φ8mm 三線 NPN 常開,電感 感應距離 2mm,埋入式

理由:埋入式 干擾小,2mm 感應 距離 應該夠了,但 比 LJ8A3-2-Z/BX 貴!

註:如不擔心 干擾 同系列 型號LJ8A3-4-Z/BX 非埋入式 感應 距離 可達 4mm

另 電源 可接12V 較穩定,5V 感應距離 反而 遠一些,但 我覺得 不穩定!
訊號線 直接 接到 主控板 即可,如不用 Arduino 內建 Pull-up 電阻,頂多 外加 一顆 Pul-lup 電阻 到 +5V!

沒有必要 弄 什麼 分壓電阻!因 接近 開關 內部 是 NPN Open Collector!

故 規格 選 三線 NPN 常開 為宜~~

Josh Lin
2017-04-11 00:59:36

另 接近開關 的 生產 大本營 好像 在 溫州! 步進馬達 也是 在溫州~~
故 找 評價好 無惡評 的 買 就對了~~

Josh Lin
2017-04-11 01:02:02

因我照片 在手機 故 分開 PO

Josh Lin
2017-04-11 01:03:59

我建議的
型號 (左邊)
LJ8A3-2-Z/BX Φ8mm 三線 NPN 常開,電感 感應距離 2mm,埋入式

型號 (右邊)
LJ8A3-4-Z/BX Φ8mm 三線 NPN 常開,電感 感應距離 4mm,非埋入式

Josh Lin
2017-04-11 01:12:53

如選 三線 NPN 常開,就 沒有必要 弄 什麼 分壓電阻!因 接近 開關 內部 是 NPN Open Collector!

另 電源 可接12V 較穩定,5V 感應距離 反而 遠一些,但 我覺得 不穩定!
訊號線 直接 接到 主控板 即可,如不用 Arduino 內建 Pull-up 電阻,頂多 外加 一顆 Pul-lup 電阻 到 +5V!

郭俊志
2017-04-11 01:17:01

我用5V超不穩定der

Josh Lin
2017-04-11 01:37:05

郭俊志 你的 是 LJ12A3-4-Z/BX Φ12mm 三線 NPN 常開,電感 感應距離 4mm,非埋入式

故 沒有必要 弄 什麼 分壓電阻!因 接近 開關 內部 是 NPN Open Collector!

訊號線 直接 接到 主控板 即可,如不用 Arduino 內建 Pull-up 電阻,頂多 外加 一顆 Pull-up 電阻 到 +5V!

Josh Lin
2017-04-11 02:07:00

Bless Ma 你買的 85RMB 的 電容式 接近,依你 PO 的 接線圖 來 判斷 應該 也是 三線 NPN 常開 或 常閉~~

因 接近 開關 內部 是 NPN Open Collector!

故 不管 常開 或 常閉,訊號線 都可 直接 接到 主控板 即可,如不用 Arduino 內建 Pull-up 電阻,頂多 外加 一顆 Pull-up 電阻 到 +5V!但 Pull-up 電阻 不可 接到 +12V!

所以 你在 黑線 (訊號線) 跟 z min 的 地線(GND) 中間加一顆電阻,是 沒有 必要的!

因 接近開關 內部 NPN 電晶體 的 C極 是 接在 黑線 (訊號線),而 E極 是 接在 藍線(GND),這 2點 就把它 當作 開關 的 兩端,開關 常閉 時 你加的電阻 被短路了 沒作用!

開關 開了 你加的 這個 電阻 會與 Pull-up 電阻 形成 分壓,有了分壓 既不在 Hi (+5V) 又不在 Lo (GND),輸入的 電壓準位 Arduino 判斷 可能 會不穩定 出問題~~

您不妨 參考看看,重新查核一下電路!
如有錯 亦不吝指教~~

Josh Lin
2017-04-11 02:28:35

James Lin 如是 Pull-up 電阻 不會燙的 啦~~

蕭傑仁
2017-05-09 09:16:58

為何你會挑2mm的?
方便告知您的想法嗎?

Josh Lin
2017-05-09 11:59:00

蕭傑仁 理由 我上面 有寫,但我再補充 幾個 如下:

1. 我共買了 8支(4個 系列) 來測,發覺 偵測 距離 越遠 辨識精度 越差!

2. 實測 "LJ8A3-2-Z/BX Φ8mm 三線 NPN 常開,電感 感應距離 2mm,埋入式" 的 辨識精度 小,應小於 0.09mm(一張紙之差 即可 偵測到,要更精確 須再找 更薄的紙 來測)

3. 實測 "LJ8A3-2-Z/BX Φ8mm 三線 NPN 常開,電感 感應距離 2mm,埋入式" 的 實際 感應距離 有 2mm 以上,應該 足夠了,調整 應可輕易完成!

若怕 噴頭 爆衝 平台,應採 其他機制 作 第 2層 保護,ATOM 不管 用 微動開關 或 光學限位 開關,如 組裝有問題 不也常見!

4. Proton 的 列印平台 是 整片 不銹鋼,我認為 埋入式 受大面積 的 側面 金屬感測 干擾 小!

5. 同4,Φ8mm 的 接近開關 的 感應頭 比 Φ12mm、Φ18mm 小,受大面積 的 側面 金屬感測 干擾 小!

兼顧 偵測距離、辨識精度、及 側面 金屬感測 干擾 和 調整 方便性,且 不用 更改 Proton 原始 設計尺寸..等:
我會 選擇 "LJ8A3-2-Z/BX Φ8mm 三線 NPN 常開,電感 感應距離 2mm,埋入式"!

當然啦!
不同的 考量 和 觀點 會有 不同的 選擇!
故 僅供參考 啦~~

蕭傑仁
2017-05-09 12:15:44

Josh Lin 感謝您的分享 我應該會選埋入式的
但距離2mm對於鐵板而言是足夠
但鐵板未必會平整 加上我是假設有一半的人要加熱床(我會加熱床)
到時候會再加上玻璃 怕2mm真的不夠用啊

蕭傑仁
2017-05-09 12:16:07

不過謝謝你的建議 我下午再來丟骰子決定好了 XD

陳冠銘
2017-05-09 12:32:31

蕭傑仁 要用這個就不用考慮玻璃 玻璃放上去調平完全沒意義

蕭傑仁
2017-05-09 12:33:31

陳冠銘 可是 我很懷疑鐵片的平整度啊 尤其是使用一陣子後 平整度我很質疑

陳冠銘
2017-05-09 12:34:00

蕭傑仁 可以用6061鋁板取代玻璃 用過都說讚 還不會破

Josh Lin
2017-05-09 12:34:40

蕭傑仁 (Alston Hsiao)你的論點 我有不同看法:

1. 鐵板未必會平整;
如不平 嚴重到 噴頭 和 接近開關 這麼短 的 距離,高低 會大於 2mm,那 這鐵板 就 不該用!請 採用 平整度 較佳的 平台 吧!

2. 會再加上玻璃 怕2mm真的不夠用啊;
那 電感式 的 接近開關 會將 玻璃 視為 無物 (不存在 啦!),這時 偵測到的 是 玻璃 底下 的 鐵板 啦!

正確 應 改採 其它的 方式 才是 正確的 想法 哦!

蕭傑仁
2017-05-09 12:37:42

Josh Lin 哎 你建議的很對 我們內部之前也有討論過 你讓我陷入三心二意中了.... (好不容易鼓起勇氣任性了說)
下午我會來丟骰子決定了

陳冠銘
2017-05-09 12:40:08

我覺得蕭兄想太多了
建議直接在平台上塗PVP膠 白膠 或者貼冷打片 PEI板等等來取代熱床或玻璃

陳冠銘
2017-05-09 12:42:53

另外這個套件改裝熱床我是覺得不太好 除非你的底座不是用PLA印 不然熱久了有軟化疑慮

Josh Lin
2017-05-09 12:44:55

列印件 機構 且 空間 有限,先不用 考慮 熱床 啦!

等 有能力 升級 時,100元台幣 的 接近開關 就留作 其他用途,應不是 太大的負擔 才是!

陳冠銘
2017-05-09 12:48:35

我是覺得目前團購的零件來說 2mm很夠了
都已經客製不鏽鋼平台了
要改裝別的那是改裝的人的事
更何況您換了規格還要等看有沒有大大出手修改模型
有點自尋煩惱

這是旁觀者的立場啦 大大參考看看


原文網址 Charlie Ting
2017-04-05 01:52:16

[PROTON+ 改版設計心得分享]

隨著 PROTON+ 開始進行列印組裝,趁空檔把一些心得分享一下。

首先,要感謝 ATOM 提供了 PROTON 和 NEUTRON 的開源計劃,並且提供了基本的金屬件來組裝,這省下了不少的準備功夫,相信也會讓很多人重新思考自己對 3DP 或開源軟硬體的認知。

記得當初是趕在三月初的時候完成 PROTON 組裝和試印,那完全是在東拼西湊的情況下把它弄起來,因為幾個關鍵的限位開關、近接開關、風扇都和設計不同。

但老實說,那個列印的體驗並不是太好,這不是抱怨喔,因為開源自己搞東西完全沒有抱怨的立場,歡喜作甘願受!

也因為列印的體驗不太好,反而讓我特別留意究竟是那些問題造成的,收獲反而更大。

但是,其實它的列印品質算蠻不錯的。以初版列印來看,它的品質不會連 ATOM 的車尾燈都看不到,然後是可以巴過一些陽春機的。關鍵在於它的精密度取決於硬體,而沒有受到軟體的減損。

印過幾次之後,我就決定按自己的想法來改了。中間還歷經了用不同的軟體、改不同的設計邏輯,但這些跳過,直接講收穫。

‧使用經驗

一台機器好不好用,有一個簡單的指標,就是把要作一件事的程序列出來,然後看你要花多少動作完成這些程序,得到最後的結果。

更進一步的,可以看當機器有異動時,你必須花多少時間把整個狀態穩定下來,開始列印。

這每一項的動作,都有值得努力的地方和巧思要留意。

所以,在我的 PROTON+ 裡作了幾件事:

1. 全面改為光學限位,就當初裝好 PROTON 時的測試,它的定位精度大概在2條左右。

2. 近接開關改為蝸型齒輪調整模式,也就是你可以用一支起子直接來調整近接開關的高低,讓它跟噴嘴的高低差最一致。

3. 線路改走光軸中心,把噴頭上面所有的線路藏起來,簡化整台機器的外型複雜度,只要接一條電源線就能運作。

4. 強化光軸固定件的尺寸和固定力,同時改為提把式,方便把整台機器帶著走。

5. 電源、主板、雷射模組及散熱直接作進機殼中,讓它可以散熱,又可以增加機台穩定性。

6. 鋁板改為快拆型式,方便列印及維護保養。(拆下鋁板後,掀開機殼上蓋就可以直接看到主機進行配線或調校。傳動皮帶部份不與鋁板連動,所以拆鋁板不會動到框架。

7. 增加螺桿螺母預壓機構,讓X軸和Z軸傳動不會有明顯的背隙誤差。(改為雙螺母方式安裝,一顆以螺絲鎖死,一顆調整到無背隙後,再以擋板施壓固定,以消除變換方向時的間隙誤差。)

8. 進料臂改為左手施壓、右手進線模式,方便右撇子的操作,也容易觀察進線狀況。

9. 進料臂增加PTFE快拆,方便線材導管的接續,並且在入線口加裝斷料偵測。

10. 依扭力需求選用不同馬達,X軸和Y軸的扭力需求較小,以4248馬達為主;Z軸和E軸需要的扭力較大,以4260馬達為主。

11. 噴頭的喉管改用 E3D 的加長型喉管,以提升噴頭的固定力道,否則原設計的固定方式很容易把噴頭撞歪,然後得整個重新校正。

‧設計概念

在這次的設計程序中發現現在的 3D 設計資源非常多,零件你可以在淘寶上很容易買到,超便宜;也能在網路上找到這些零件的 3D 檔或尺寸圖,所以設計時其實需要畫圖的時間不多,很多時候反而是在排列組合,以落實自己的設計構想。

若是能作到參數化設計,更換零件後自動修正相關零組件的定位的話,設計這件事會變得非常快速。

一開始我還花了時間去試用 onshape,也花了一些時間去畫自己的零件。但最後發現,設計的重點不在於絕對精美,因為越精密的零件讓設計的效率越低,而真正關鍵的往往是干涉判斷、固定位置、走線空間、結構剛性、流場動線。這些東西不一定要精美的畫面,而是要精準確實的點出問題即可。

‧設計程序

在設計時,必須先研判一些關鍵零組件的干涉問題和空間需求,否則往往因為這些東西衝到而讓整個設計翻盤。

確定了基礎結構之後,再依設計巧思去配置各個零件組,以滿足設定的功能規劃。

最後替每個零組件配置合適的組裝空間、定位,排好組裝程序,完成後就可以確認各零組件的尺寸。

‧結語

這次之所以會想重新設計 PROTON+ 的目的就是從頭走一次整個過程,因為玩 3DP 快二年的時間,一直以來都是去適應機器的用法,在設計者規劃的邏輯和程序之下操作。

透過這次的設計,會讓人一再反思許多事,像是你認知的 3DP 操作程序、執行的重點、處理的方式、潛在的風險、.....;整體在機構上、電氣上、熱流上、視覺上的問題....。

然後當世界上有這麼多零組件、這麼多免費資源存在時,你作的每件事情究竟有多少價值,究竟對那些人有價值?

最後,因為經歷過這一遭,讓我知道未來挑戰的重點在於創造彼此認知和需求的價值,不再只是會印、只是會畫、只是會設計。

而是要熟悉、精進自己的能力,然後積極、快速的解決看到的所有問題。

PS. 補充一個重點,這種裝備導向的東西,又有大量的圓孔,所以在設計上要把圓型的變化和列印的縫線消掉,這樣印出來的東西才會準準準。不然會因為變形和縫線,造成精度下降。這點很重要!

許育財
2017-04-05 01:56:19

期待成品 與 美圖

James Lin
2017-04-05 01:59:54

噴頭旁的尖尖元件是做啥的?

陳順得
2017-04-05 02:09:14

對自潤銅套的信任度很低…加上這重量,壽命不長吧

許育財
2017-04-05 02:35:00

看得我好想印一台 可惜我沒團 哈

吳水豚
2017-04-05 13:35:28

這銅套配上列印件~不好對心喔


原文網址 蕭傑仁
2017-04-03 13:19:17

原來支付寶有金流限制!
*********************
大家好 關於Proton and Neutron 團購
花了一點時間把物流處理好後
昨天又遇到一個問題
我覺得我一定要分享給大家
讓未來有要辦掏寶團購的人
不會像我這樣一直撞到牆....

故事是這樣的
支付寶並不是想我們想像中100分好用
支付寶也是有他的金流限制措施的
(只是我們小老百姓金額都不大 所以都不太曉得)
講成白話
支付寶他有限制金流
另外
每家銀行跟支付寶也有限制金流
所以等於是有兩道金流限制

所以拉
我現在遇到了一個棘手的問題
棘手的問題就是
我每天只能買一點點材料....
這裡會造成買零件速度的delay
最後
我簡單的弄了一個進度表給參考
讓大家知道我們現在的一些進度
為了讓我輕鬆一點
暫定進度表會兩三天更新一次

葉知維
2017-04-03 16:03:01

不知到幫幫寶可不可以解決金流問題,我平常用這個代付可以省一些手續費,可以試試看
https://www.paybao.com.tw

Josh Lin
2017-04-03 16:33:03

幫幫寶 可以信任,我用過!
幫幫寶 雖不用 手續費,但其實 賺你 人民幣 的 匯差,他的匯率 比 銀行 還貴些!但 還在可接受範圍內~~

這裡 有些 Q&A 說明 能幫助 有興趣的人 對 支付寶的 了解:
https://www.paybao.com.tw/xm/member_order_daifu_ctrl

蕭傑仁
2017-04-03 16:45:05

我沒有換人民幣的問題啦
實際上
是換好了 在我農民銀行中
但 農民銀行轉到支付寶有上限限制

Josh Lin
2017-04-03 18:03:00

其實 淘寶 和 支付寶 是 較偏向 保護 買家的!所以 我覺得 淘寶 和 支付寶 很好用!

但前題是 你要 熟悉 它的 規則 善用它!
如:
1. 購買前 先用旺旺 和 賣家 溝通 談好 條件 價格,及 讓 賣家知道 你是 台灣的買家,東西 是 會 運回 台灣的,請 他 核實品項 和 數量 並 注意 包裝 (必要時 要有 塑膠袋防水,因在機場 貨多時 會 堆在露天的 場地),在 旺旺 的談話 記錄 要保留,萬一 後續 出問題 可 向 淘寶舉證!

2. 賣家 寄出 時間起 10天內 (買家 可無條件 自己 再加 3天,共 13天),收到貨 並 趕快 驗貨(從 開箱前 起 全程 錄影,一鏡到底),有問題 要在 這期間 拍照 舉證 用 旺旺 向 賣家 提出 要求 或 補償!

3. 一般 如你 舉證 充份,賣家 都 會 給你補寄 或 折價 退款給你!
但 如沒有 共識 賣家 不理你,但 你有 鐵證,也沒關係 在 這10~13天 內 在 淘寶 你訂單 內 提出 退貨 或 僅退款,附上 說明 及 照片,即可 再延 3天(給 賣家的回答 的 天數),如 賣家 沒回覆 那淘寶 就 依你要求 處理 退你款項,如 賣家 有 回應 那 淘寶 會再 延 4天 (給 你買家 的 回應 天數,比 賣家 多 1天),這 可一直 玩下去,直到 賣家 或 你 或 淘寶 受不了 了,判結 就出爐了!

我曾有一次 因賣家 沒照約定 把 產品 內的 電池 拿出來,結果 貨在 上海 海關 被扣 連累 我其他 整批 都被扣!
好不容易 請 集貨公司幫我 領回來,集貨公司 關係好 沒被罰款,電池 請 集貨公司 幫忙 取出 再出庫 重寄,但 運費 要再重計一次,我照實 把 這運費 向 賣家 求償,賣家 不理我 還 嗆我 淘寶 不會 受理 我的 要求!金額 雖不大 不到 60RMB,本想 賣家 有認錯 意思 意思一下 就好!但他一嗆,我不信邪,僅退款 就給他按下去,舉證 照片 旺旺 對談..等 幾10張 就 PO 上去,再 親自打電話 到台灣 淘寶 客服 中心,最終 淘寶 向賣家 下最後 通碟,不然 淘寶 要 處罰 賣家了,賣家 乖乖地 全額 依我要求 退款了!

在淘寶 買東西 最重要的 是 先慎選 評價好、無惡評 的賣家,再用 旺旺 談談看 是否 好談 再拍,選對 負責任的 賣家, 事後 處理 會順利 許多!

我 這次 搜集 Proton 零組件 和 公司 要用的 零件,共買了 8筆,有 5筆 貨 有缺、有弄錯、有瑕疵、有 全數 無功能、有包裝不當 造成 損傷的...等等,因在 這10~13天 內,舉證 齊全 我要求 合理,給 賣家的 處理 方案 可行,5家 都 理性 合理 全應我 要求 退我款,有問題的 產品 也不用寄回 給 賣家,退款 金額 佔 我購買 金額的 16%~~最多的一家 還退 我25% 貸款~~

我 分享 這些 經驗 是想 讓 大家 知道:在 淘寶 買東西 只要 善用 方法 和 規則 是 可以 很順利的!遇到問題 也不用 自認 倒霉 了事!

Josh Lin
2017-04-03 18:32:40

對了~~忘了說 金流~~
自 去年 (2016) 3月起,淘寶 開始 要求 用戶 實名認證 不然 會凍結 支付寶 戶內 的 儲值金額,台灣用戶 都在觀望,有人 到 5月 還能用,直到 520 後,開始有人 被凍了,直到 7月 台灣用戶 開始 組團 到 對岸 開銀行 帳戶 實名認證了!

我沒時間 去 開銀行戶,但 也趕快 把我 支付寶 帳戶內的 RMB 轉到 上海朋友 的 支付寶 去,從此 我 在 淘寶 買東西 就請我 朋友 代付,錢不夠 我再匯給 朋友,請他 換成 人民幣 儲值到 他的 支付寶,如有 退款 也退到 他的支付寶!

當然 能用 自己的 支付寶 是 最方便的!但 要找時間 去開戶,但 聽說 現要在 大陸 開銀行 也不容易,要有 工作證,資金來源 證明!

所以一般用戶 其實 在台灣 找 合法的代付 或 刷卡(貴 有手續費) 或 金融卡 付款(轉帳費(玉山銀 免收) + 1%手續費),應該 較安全、方便!

黃大丙
2017-04-03 21:52:16

現在小額大概是用轉帳的最划算了,信用卡支付寶要抽成,銀行又要再收1.5%
金額大的話信用卡能刷的多一點,不過也是每日幾萬塊而已
然後記得信用卡+轉帳都還有每日上限,金額大的時候真是超麻煩的

黃育哲
2017-04-04 09:44:58

這樣大金額貨物進來台灣海關的時候會不會被海關注意到然後收一層關稅跟營業稅阿

蕭傑仁
2017-04-04 10:15:08

其實 我們團購的金額 對於個人來說 是比較大
但對於海關人員來說
是小咖咖
而且我們有80幾個零件
分開後 每個零件真的沒有多少錢
我猜還是會被課稅啦
但 沒試過也不知道
總之 這次的經驗我也不會藏私
有興趣的人
也可以順便瞭解一下
團購的風險與問題

黃育哲
2017-04-04 10:23:47

真心覺得版主真的很用心,而且這種事情了解後都能增添許多經驗,覺得佩服

蕭傑仁
2017-04-04 11:24:23

哈哈 打從有疑似詐騙集團介入
我心裏就一直很不平衡
後來一個一個問題都陸陸續續跑出來
心裏一直覺得很不開心
因為 吃力不討好可能還要賠錢

後來我弟弟開導我
就當作是花錢買個難得的人生歷練
很多人要搞懂這些問題流程要花更多錢呢!
然後心結就解開了

所以現在很積極正面在學習
也很感謝大家給我這個機會學習啊!

蕭傑仁
2017-04-04 11:29:59

我現在的心態跟這個笑話很像

小夥子站在天台上要自殺,眾人圍觀。不一會警察來了,問其原因,小伙回答:「談了八年的女朋友跟土豪跑了,明天要結婚了,感覺活著沒意思!」
警察來了一句:「睡了別人的老婆八年,你TM的還有臉在這裡自殺!」


原文網址 Charlie Ting
2017-03-29 11:27:43

[發言自律公約 - 構想]

最近在幾個相關社團裡發生一些事,讓我覺得有些動作應該是要留意一下,一方面可以提升溝通效率和品質,其次也可以避免被有心人利用或陷害。

主要引起這個構想的原因是 Proton 和 Neutron 的團購計劃所發生的小插曲。五位熱心的社員盡心盡力幫大家揪團買零件,卻有詐騙集團想從中介入,騙取團購者的金錢。

這件事證明了在這些社團裡雖然表面上交流順暢、互動熱絡,但仍有很多有心人士試圖在過程中牟利。而在其他社團裡偶而會聽到的鬧事、吵架,最後演變成妨害名譽而興訟的事情也時有所聞。

因此,個人建議以後在社團上留言有幾個指標要留意:
1. 清楚表明自己的問題、希望得到的解答或建議
2. 相關問題的參考照片或影片
3. 避免留下個資
4. 回覆不涉及情緒性的批判,對事不對人
5. 若有其他建議歡迎留言補充

對此,以後社團上的留言若不能達到第 1 或第 2 的要求時,就不會考慮回覆了。至於其他痛友們的決定,可自行判斷,這只是我鑑於近日來的發展而想到的因應方式。平常忙都忙死了,又要搞一堆機器,實在不想了解這類的鳥事。但是這種事會讓社團變得烏煙瘴氣的,不小心也不行。

陳維德
2017-03-29 11:33:19

fb 發問其實不要覺得一定要有人回復,真的有問題可以寫mail 或是打給atom 請他們協助,fb 上的文有人看有人回,有人看不回,都是正常,被刪文也沒什麼,這不是論壇,fb 是有很多熱心的前輩會幫解決問題,但大家都有自己的事,不是當7-11 在這幫大家解決問題

Alan Chen
2017-03-29 11:36:45

認同!

林似諭
2017-03-29 11:37:49

不就是個交流的平台,合則來不合則去,我承認有時也很討厭某些人對我提出問題的答覆,但我還是做我自己…認同兩位…+2

Moko Jenson Huang
2017-03-29 11:40:46

既然是ATOM GROUP且不公開,序號認證如何?或許言重了一點,但這也是保護ATOM客戶的一環。

Clarence Lee
2017-03-29 11:50:25

褲子脫下來..誤
看壓克力底板的樣子... 早期1.x紙箱可能也有貼

Moko Jenson Huang
2017-03-29 11:51:58

Ver Worlding Max
2017-03-29 11:52:50

官方線上正妹小編回文幫大家解決問題才是王道!!!!

蕭傑仁
2017-03-29 11:58:25

說的也是 我要去把我上次PO的個資刪掉好了
當初是為了不要有心人士利用 才都PO出來
現在看起來也都沒事了 應該不用再PO出來給大家看了

反正 這社團裡面 有跟我電話接觸的 也幾十位了 常聊天的 也十幾位 見過面的也有五六位了 要肉搜我 實在是很容易啊~
(但請不要肉搜我 我家有妻小 搜出太多秘密很難跟家裡交代啊XD)

Moko Jenson Huang
2017-03-29 11:59:13

原來你有把柄...XD

蕭傑仁
2017-03-29 12:00:04

Jenson Huang 你知道的太多了~~ 有時候人不要知道太多比較好 XD

黃俊傑
2017-03-29 12:03:36

想當初 我也是抓著 “Charlie Ting” “Clarence Lee” “李穆”
私訊狂問.... 也是叫他們有空再回覆就可以了 XD
現在還是在學習中... "黃大丙""Josh Lin"
還有一些高手分享列印經驗... 這社團感謝你們...
太多人要感謝了!沒打上抱歉拉...

張不凡
2017-03-29 12:20:16

我算苦主嗎?嗚嗚嗚,害群之馬...

Charlie Ting
2017-03-29 12:21:38

你是被害之馬.....XDDD

陳維德
2017-03-29 12:23:42

真的要感謝 蕭傑仁 (Alston Hsiao) 這次辛苦團購

李穆
2017-03-29 13:36:30

2.0 時代組裝說明書上面也有貼

Robin Hsu
2017-03-29 13:47:06

不優, 那我就沒機會推坑朋友 3D 印表機了啊 @@~

Robin Hsu
2017-03-29 13:48:02

去把個資刪掉總是保險一點.

Carlos Huang
2017-03-29 14:45:47

昨天留言抱歉了 希望大家海涵

阿童
2017-03-29 17:01:32

感謝大家的回應!也謝謝丁大提出這樣的討論,能讓社團往好的方向前進是我們非常樂見的事。

社團的成員會越來越龐大,也會需要各位的參與,Atom 就是有各位,才能有這麼棒的社群。(拭淚)

基本上我們都是採取比較開放和友善的態度,也鼓勵大家討論和留言,除非「明顯違反版規」或是「廣告文」,我們才會刪文,以近期紀錄來看,是都沒有管理員刪文的紀錄。

當然也在這邊呼籲一下,有時候會因 facebook 的運算方式,會讓貼文暫時消失,或是沒有收到通知,如果有遇到問題的話,可以用搜尋的方式,輸入「關鍵字」、「臉書帳號」搜尋社團中的紀錄。

最後最後,社團畢竟是互助性質,故我們不會每一篇都逐一回覆,請也原諒我們把人力和氣力專注在產品上,若是真的需要官方協助的話,請各位不吝於與我們聯繫,在社團版規上都有我們一般客服和技術客服的聯絡方式。真的拜託大哥大姊們不要私訊阿童我啦~~~~ email 和 電話都會有親切的同事會服務各位,這樣給各位的客服支援也會更有效率喔!阿童感謝大家!(鞠躬)

Charlie Ting
2017-03-29 17:03:37

我比較常發現的是如果透過手機發文,很有可能會發文失敗。因為手機的操作介面和桌機不同,很多時候自己以為發了就換頁,但實際上並沒有成功。

Charlie Ting
2017-03-29 17:04:12

所以如果是透過手機發文或回覆,我都會確認一下有沒有更新畫面了。

阿童
2017-03-29 17:09:02

是的,這個問題也有發現,似乎ios和android都會出現,加上最近觀察也有「熱門貼文」和「最新貼文」的不同,有時候最新的發文也要重新整理才會看得到。

阿童
2017-03-29 17:17:22

蕭大辛苦了!

陳冠銘
2017-03-29 17:25:08

手機發文失敗 你用手機看那串時 會看到你發出去的文章標示發文失敗(可以重發)

陳明谷
2017-03-29 21:47:37

加油 加油

Jacky Chen
2017-04-08 16:59:12

加油,我們是無敵的 maker !!!


原文網址 林雋哲
2017-03-27 16:40:19

哈囉大家好

想來跟各位一起討論關於neutron的問題
雖然目前版上關於這台機器的資訊並不多
但據說有明顯的波浪紋問題?

是因為滑車本身的左右擺動,還是整台機器上下盤的扭動呢?

如果要改善這個問題,除了改成雙光軸之外有沒有什麼更簡單更省錢的方式?

還有,有沒有哪位組完的人可以分享一下列印成品!感謝!

許育財
2017-03-27 17:26:05

許育財
2017-03-27 17:26:27

滑車本身的左右擺動

Charlie Ting
2017-03-27 19:01:57

滑車的消反差應該可以留意一下,這部份若沒有作好,最後就是以擺動方式呈現。所以多三顆螺桿螺母應該就有一定的效果。

林雋哲
2017-03-27 19:49:07

想請教一下 光軸頭尾攻牙 並且用空心螺絲鎖上的目的是?
我看那邊好像有一條黑色的東西 那個是什麼?


原文網址 Hawke ChienSheng Liu
2017-03-25 16:35:25

這邊簡單留言一下:團購Proton&Neutron噴頭的朋友們,登記與費用部分都沒有問題、少部份有問題的都有聯絡確認。
交期大約兩週,保險起見我們抓4/10當週收到,一收到後就開始分送到各位手上。

洪健凱
2017-03-26 01:43:34

咦? 我怎麼都沒收到信...


原文網址 許育財
2017-03-25 15:41:25

這個Z軸的波紋痕有趣阿, 應該是結構上的問題, 螺桿作動時, 滑塊跟著左右擺盪, 造成的結果.... (Neutron)

Charlie Ting
2017-03-25 15:55:30

呵呵~~~這二台要玩到精準應該會費點心,原本我只想小改,結果發現都幾乎重新設計了。

Chien Lin
2017-03-25 15:57:40

這是當初試印最大體積的圓柱,意外好看的波紋 ?

許育財
2017-03-25 15:58:08

我打算試改雙光軸版本....

許育財
2017-03-25 16:04:01

當藝術品較度來看, 還不錯, "忠實的將自然的律動, 透過3DP, 完整的記錄下來" 。..哈哈哈

James Lin
2017-03-26 09:16:03

是否是太薄溫度變化所致~
應該是正常...


原文網址 Hawke ChienSheng Liu
2017-03-20 21:59:28

公告一下好了:
1. 蘋果橘子工房是Atom 3D的經銷商。
2. 在下僅協助蕭傑仁此次幫大家順便一起買Neutron & Proton 的零件,其中的 Atom 部品的部分。
3. 我的 Mail 名單是各位向蕭傑仁登記有意願買MK3噴頭及相關零件後,?過來的。沒登記要Atom部件的人,應該不會收到詢問信。
4. 優惠價格為在下服務痛友們所做的讓利,不是Atom所提供。所以,也只做這次而已,星期四結束登記及滙款、星期五發單,交期兩週。
5. 既然表單連結已曝光,那麼:沒有向蕭傑仁登記的,我會刷掉;已登記滙款者,亦不退單。登記前尚請確認。
6. 在下的滙款帳號,會由 google form 以aol3dp@gmail.com發出系統通知信,如收到看起來可疑的任何通知,可直接與我聯繫,我的電話在Atom官網「找尋經銷商」可以找到。

郭桐瑞
2017-03-21 13:19:07

不好意思
可以跟你確定一下匯款帳戶嘛!?
謝謝


 

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