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ATOM 3D Printer Group 造訪社團 » 用戶發文

原文網址 Charlie Ting
2017-02-16 23:23:24

3DP 的無限想像~~~

所以我一直覺得不要受限於買到或拿到的東西,有時改個想法,加一點東西,整個就大不同。

就像那個噴頭一樣,加一點機構就可以玩別的了。

Cheng Chu Yu
2017-02-16 23:36:23

印的過程有點.....

Ark Chuang
2017-02-17 00:10:07

這樣印不知道能不能加入鋼筋,不然強度可能無法應對地震頻發的地區

Jim My
2017-02-17 10:11:53

看看笑一笑就好,別太認真

Chuck Chen
2017-02-17 11:06:55

Ver Worlding Max
2017-02-17 11:13:32

覺得他扭斷大便... 喔不..是扭斷料那個設計不錯

Peter Jiang Wang
2017-02-17 18:37:16

在建築的運用上真的覺得3D print是很棒的技術

http://a.udn.com/focus/2016/05/25/21595/index.html


原文網址 Charlie Ting
2017-02-15 19:14:48

[潮流]

最近開始著手把回收來的零組件應用到許多地方,也四處去找能夠整合的東西和資源,漸漸發現有一些想法要調整,才能用最快的速度跟上潮流發展,甚至超越。

以目前手上的幾個東西來看,3DP, CNC, LASER。

其實在網路上都有很多的架構和套件可以選擇,若從它們的發展大致上可以細分:

1. 系統模組開發商
2. 系統整合(品牌商)
3. 關鍵零組件製造商
4. 關鍵零組件開發商
5. 通路商
6. 軟體開發商

這表示在供應的這一塊,其實在擁有之前,你的選擇是很清楚的。但在擁有之後,可以拿來作什麼,又是另外一回事。

以 3DP, CNC 和 LASER 的發展,前置的東西很多,但後續的應用卻很少,或者說是相對低調或鬆散。這讓我覺得有商機的存在。

因為這樣的狀態表示消費者的需求被標準化的太嚴重,供應商又還沒有客製化的能力或達成經濟效益的模式。

然而在未來的世界裡,一定是越息息相關的東西越講究客製,但它必須是很容易處理的方式進行,所以這就有很大的發揮空間。

所以,結論是應該是要多方收集想法,然後大量開發應用的時候,而不是只專注在機器的使用上面。

這樣才能搶到最多最大的機會!

PS. 賀 ATOM 社團人數突破 7000 大關!

曾荐宏
2017-02-15 19:33:53

供應商又還沒有客製化的能力或達成經濟效益的模式。非常同意這一句!!!速度和成本如果能夠到規模經濟,真的是個體用戶的一大挑戰~


原文網址 Charlie Ting
2017-02-08 20:57:28

[意見調查]
最近幾個月,看到一些趨勢的轉變和市場的發展方向,讓我覺得有一些作法和認知可能有微調的必要。
舉例來說,3DP其實已經發展好幾年了,很熟的人不少,剛接觸的人也不少;產品線也算多元。但是,目前的應用在我來看會覺得有點停滯感。
各家的產品或技術都有一定的優缺點,卻也有很多地方是大家都沒很在意,也有可能是處理它的投資報酬率不高。然後整個市場就撐在這裡....
我個人覺得目前的關鍵是修正商業模式來解放 3DP 或 Maker 圈的創造力和研發力。而這不需要與目前的所有業者相衝突或競爭,反而可以各自發展、一同進步。但問題在於,不同的資源如何作事,不同的身份如何區分權責,以及實際的運作如何執行等。
再以 ATOM 的 3DP 為例,這一台在我的使用模式裡認為是最適合我的,但它也不能說是到完美,因為每個人對完美的定義不同,需求不同。例如,我如果要 G29 是採非接觸式,精度到一條,作得到但很貴,就不是每個消費者都願意花錢。所以產品都是以市場的最大公約數在設計。
這樣的結果造就了目前的 3DP 其實處於一個相對保守和限縮的應用想像中,沒有把它的價值發揮到最大,甚至沒人在試著突破,所以它的發展相對緩慢,幾乎快到了像是無趣的老把戲一樣了。但這是 3DP 的問題嗎?我覺得是商業模式的問題。因為大家一定是先捉大方向,久而久之小分枝能走出的獨特路線就被忽略了。所以現在需要微調商業模式,讓這些小分枝能開始發展,最後創造更多元的發展。
來講正題~~~
為了要改變這個生態,就有一些細節要微調,從執行面來說,應該要開始推行有價技術協助或 solution kit 的配套販售等等。
舉例來說,最近有人在三軸的光學限位使用上發現一些異常的狀況,這狀況在 SOP 的使用方式裡不會發生。但有可能有人能找到不同的解法,例如改硬體,或改韌體。那麼當他實際去解決問題之後,他的解答是可以拿來販售的,但可能只是一杯咖啡的小錢。
因為假如他改了韌體,那他可能還得把怎麼重新改 code 燒入跟你講,然後解決你相關的疑問。這樣的過程值多少錢,他自己去訂價。
這樣的好處是,每一種大大小小的問題都會有人解決,有的免費,有的要錢,市場去決定,但發展是多元的,玩法是多元的,解決方式也可以自己選擇。
再大一點的作法,就像雷射模組或其他模組一樣,也可以有人專門以銷售外掛的方式來謀生。這就看每個人的專長和企圖心去回應市場的需求。但在這樣的發展之下,大家就不會安逸於現有產品的狀態,而能有更積極的突破。
至於說會不會因為這樣的模式之後,大家就騙得愛藏招?我覺得倒不至於,因為技術的展示本來就是一種行銷和驗證。
會不會因為是 open source 的狀態,所以辛苦開發之後就都只賣一次就沒了?我覺得也不至於,因為這和定價及輸出方式有關。如果只是小錢,我想不太會有人為了省這小錢去向有買的人要 patch,那會讓自己變 LOW 了。
當這些較精細的技術和資源累積久了,就有機會組合成比較完整的第三方模組。而在這樣的發展之下,對於官方的作法,就是由官方來解釋,其他人是參與討論或分享經驗;而第三方的特殊作法,就是用第三方或其消費者之間去作交流。這樣就可以兼顧需求的普遍性和特殊性,讓整個圈子的進步更加多元快速。
以下,歡迎討論或提供看法。謝謝!

戴士偉
2017-02-08 23:00:01

一種原廠改裝套件跟副廠改裝套件的概念...
就像玩車一樣, 原廠有改裝品, 副廠也有改裝品, 不會改的就請原廠或副廠幫忙改, 會自己動手的, 就自己買零件改... 甚至開發套件自己成為副廠~

高北熊
2017-02-08 23:24:33

只要能解決問題就足以構成付費的條件,畢竟對大家都有利

陳俊宏
2017-02-09 00:28:55

3DP的應用可以高可以低,因為開源造福了我們這種研發人員不用再買貴森森的進口貨,可以自己改自己需要的,但是真正有用(賺錢)的地方,就是材料跟列印技巧了,所以個人認為就看你解決捨麼樣的問題,就值那領域的回報,但是每個領域的門檻都不同,所以還是有差異性,當你切入的點,大家都會時,其實價格就不會太好,這是一定的道理。

Jie Yang Wang
2017-02-09 01:58:28

技術在台灣是廉價的.就已3DP來說短短3-5年時間就能降到剩幾千塊就有一台.技巧寧願選擇自己用.拿3DP來做產品才有價值利潤可言~技術是值錢的.只是在台灣變的不值錢


原文網址 Charlie Ting
2017-02-02 21:45:08

[need help]

因為想要在 ATOM 上加外掛,所以打算另外加一片 arduino 來作其他應用的控制器。目前看來用 I2C 會是相對簡單的作法,但沒什麼時間去爬 code 看相關的腳位是否被用掉,或者可以換其他腳位來作。

所以就直接上來問了.....XD

這片外掛的 arduino 預計用來作為:

1. A軸控制(雙色或多色換料用)
2. ATOM 光源控制
3. 刀架控制
4. 多色進料控制

所以會需要知道 ATOM 用的這塊主板的 I2C 腳位是那二隻,和目前的配置是否被用掉了。感謝~~~

Roy Lo
2017-02-02 21:55:19

主機板是Arduino Mega? 對吧?
剛剛Google I2C pin

https://www.arduino.cc/en/Reference/Wire

Bless Ma
2017-02-02 22:00:26

RAMPS1.4的I2C用的是D20 D21兩隻腳,看起來是沒有拉線出來
要自己拉

Bless Ma
2017-02-02 22:02:15

我剛好有在研究這部分,目前只有用來通知列印進度而已
之後預計會做斷料偵測跟cam監控等等
但最近在搞其他的沒進度XD

Charlie Ting
2017-02-02 22:06:09

你有研究 arduino 透過 I2C 接樹莓派嗎?覺得以周邊整合的方便性來看,接樹莓派會省事很多。

Charlie Ting
2017-02-02 22:08:17

D20, D21 在那裡啊?

Bless Ma
2017-02-02 22:09:40

我是不太清楚你說的那些應用是什麼...
但如果是我來做的話,跟ATOM的溝通只會用UART0而已(D1 D2 or USB),UART1~3都被用掉了,要用要改韌體
我不會選擇用I2C來溝通,長距離問題很多

要接樹莓派的話直接用USB就好了,還有很多現成的image可以用
省時省力,但我嫌pi貴,順便練功,所以不考慮pi

Bless Ma
2017-02-02 22:11:50

筐起來的地方,要自己用ok線拉出來

Charlie Ting
2017-02-02 22:21:35

Bless Ma 就是 ATOM 的主架構都不動,連韌體也只改最少的情況下,用另一個相對簡單的 MCU 來控制週邊的運作,甚至是 ATOM 的運作。

例如以現在的雙色換料來說,gcode 只要有發現 Tx 有改變的情況下,它就會通知這個外掛的 MCU 跟他說我要換料,然後它就會來換料。

這樣的好處是 ATOM 就是作好它負責的事即可,其他瑣碎的事就是丟給外掛來處理。這是把 ATOM 架構改向模組化的關鍵。基本上 ATOM 和外掛的溝通會盡可能少,也不太傾向由外掛來主控 ATOM。因為那有點本末倒置了。

Bless Ma
2017-02-02 22:25:05

如果要通知的話,UART0就可以做到了
以你的範例來說好了

gcode 只要有發現 Tx 有改變的情況下,它就會通知這個外掛的 MCU 跟他說我要換料,然後它就會來換料。

具體的換料方式是什麼?
應該說,MCU被通知之後他要做什麼事情?

或許我可以給一點建議

Charlie Ting
2017-02-02 22:40:28

Bless Ma 你可能沒發漏到我之前的一篇,我目前的硬體架構是朝向四色單噴,只用一個8825。

然後就我理想的多色列印來說,是不需要去產生換料柱或開 wall 的,因為那很浪費料,也浪費時間,同時也增加了許多的使用難度。

但就具體的試驗之後,變數遠比像想的更多,這突顯了想靠切片軟體來達成多色列印,基本上是死路一條。

因此,透過外掛來達成換料就是跨入多色列印的關鍵。

那麼具體的換料方式是什麼,要看你的硬體、韌體和軟體打算怎麼分工實作。就我設定的架構來說會是這樣的。

1. gcode, 基本上就是記錄 Tx 來掌控目前是用那一個線材而已。完全不管換料。

2. 當 ATOM 韌體有透過 Tx 來換料時,ATOM 會通知 MCU 準備進行換料,這時 ATOM 會把換料位置和前後的線號跟 MCU 講。(請想像空中加油機的運作)然後 ATOM 到達指定位置,再跟 MCU 配合把換料程序走完 (protocol,這部份會寫在 ATOM 選單裡,可線上修改,所以這部份就省掉目前在切片軟體上作的事,大大簡化多色列印流程)

3. 當 ATOM 換完料,就繼續印,而 MCU 就回基地去了。

這事其實很簡單也很單純,就是你把自己手動作的麻煩事簡化成幾個單純的動作,然後讓 MCU 來作,而 ATOM 只要提需求就好了。

Bless Ma
2017-02-02 22:52:32

Charlie Ting 我的確是沒有發漏到你之前的一篇XD
這樣的話我大概了解你的意思了
簡單說就是
G-code通知ATOM換料=>ATOM通知MCU之後進入等待=>MCU進行換料=>完成通知ATOM=>ATOM收到通知繼續列印
是嗎?

如果是的話
我還是會用UART0來做溝通介面啦
因為只是發個通知而已,既不大也不用及時到0.X秒的精度

要用你說的I2C也行,只是要自己拉線,而且會有更多額外的問題要處理

Roy Lo
2017-02-02 22:52:35

剛剛爬了些文,通訊的方式,嗯...研究研究...
http://makerpro.cc/....../learning-interfaces-about....../

Charlie Ting
2017-02-02 23:07:52

Bless Ma 在執行 protocol 的過程,會有資料交換,所以能越快當然越好。因為換料花費的時間也是很重要的。

黃大丙
2017-02-03 05:06:31

Charlie Ting
這要我來搞的話也是接UART,UART太好作了,兩邊線接上就會通
I2C還要搞什麼master slave的,萬一抓不到還得去買邏輯分析儀抓問題,加上他本來就不是設計用來外接裝置用,距離受限抗干擾能力也比較差
如果用raspberry pi-->UART-->atom,用octoprint控制
這樣接線輕鬆不搞額外的電路,atom的firmware也不用改
寫個octoprint的plugin來處理gcode
遇到Tx的時候停下來
看是要自己去控制換料馬達,換完叫atom繼續
或是插進一些gcode叫atom移動噴頭洗料之類的
我覺得這樣不管軟硬體都很容易作,而且又有octoprint可以玩

Charlie Ting
2017-02-03 08:07:03

黃至宇 光是一對一的限制就讓我不想用 UART 了;至於 I2C 的限制,可以先測看看再說。

Bless Ma
2017-02-03 08:09:16

UART也可以一對多,後端自己filter訊息就行了

Rickey Yang
2017-02-03 08:54:01

可以試試wifiduino
保留遠端的擴充性

Rickey Yang
2017-02-04 13:50:38

板子上有留i2c的連接器位置。J28

Bless Ma
2017-02-04 13:51:24

Rickey Yang 真的耶,我看到了,感恩

Rickey Yang
2017-02-04 13:57:07

左邊數過來是 SCL SDA GND VCC


原文網址 Charlie Ting
2017-02-02 00:19:16

[新年新作品 - 雙色列印分享]

閒閒的就印印雙色,又發現一些小眉角跟大家分享。

1. 料性
最好是越接近的越好,這樣設定上比較單純。

2. 溫度傾向低標
原因在於越高溫,材料會越稀,這樣就越容易殘留,造成換料時不夠乾淨。所以如果材料的適用溫度是170~210,那我會用170來印,而不是210。

3. 速度宜慢不宜快
溫度決定之後,也會影響列印速度,通常速度會略低一些。但這時不太建議從機器直接改,而應該在產生 gcode 時就設好,不然會影響到回抽速度。

4. 盡可能調到不牽絲
有牽絲的話,如果不同顏色的絲被混入,就會變得不好看,所以牽絲、物件角度、縫線要慎選,能避就避。另外,牽絲的控制要以換料的距離和時間來評估,而不是物件的間距。

這些細節有沒有可能簡化?我覺得是有的。
不過這部份的問題要從硬體端和韌體著手,而不是從切片軟體下手。有空再來試了。

大家新年快樂!

PS. 這次用的是原廠黑和白。感覺白色的列印溫度大概高於黑色10~20度,所以中間出現一次小問題,之後先升溫避免,結果混色就變明顯了,之後改成降溫同時減速處理。190→200→180。


原文網址 Charlie Ting
2017-01-18 17:54:28

春聯:春、福雙面


原文網址 Charlie Ting
2017-01-18 16:44:14

[春到了]

ATOM 雙色單噴輸出

明燿點金+明燿大紅

雙面雙色設計,可以正向掛,也可以反著掛。

Stanley Chen
2017-01-18 16:59:06

這個讚!

梁琄
2017-01-18 17:25:00

Hawke ChienSheng Liu
2017-01-18 17:44:50

(可以伸手嗎?)

橘子腦師
2017-01-18 18:03:42

下巴都掉地上啦~

橘子腦師
2017-01-18 18:04:38

好棒啊啊~

邢鳳言
2017-01-27 13:44:14

菜鳥專區:跑出界去敲桌子了,原來是洗料塔跑出去了,cura竟沒提醒,嚇出一身汗以為機器又有問題,要把洗料方式改成滲料牆才全部回來本壘板。在這裏也跟大家拜個早年,閤家平安,萬事如意。

邢鳳言
2017-01-28 01:31:10

春到福到!恭喜恭喜!(紅色線料放太久沒用因此有點澎疤。。。)


原文網址 Charlie Ting
2017-01-11 12:00:28

[料]

現在對 ATOM 的機器實在沒什麼掛心的,使用上得心應手,要調整也是隨手處理就好了。

只是似乎漸漸發現,料的問題越來越明顯。

如果要把它玩到一個極致,料的因素終究要面對。

或許,可以來思考一下料的後續處理方式,而不是就概括承受。

不知道有沒有人有其他想法?

陳曉澔
2017-01-11 12:15:18

比如說什麼料的什麼問題............

王榮達
2017-01-11 12:16:17

以PLA料的問題,使用者不容易掌控,就算是料廠,也有可能每批料因制程因素產生些微不同,最大的問題我覺得是來至色料的調配比例,這會造成料在溫度的表現,出現低溫級湯湯水水,或是需要較高溫度才能列印

陳曉澔
2017-01-11 12:19:21

應該是問說目前兩種料配對後,列印上造成那方面的問題??

Odinson Thor
2017-01-11 12:21:59

我想知道印大物件的時候,會不會因為收縮比不同而從交接處裂開,或是強度下降

柯紀維
2017-01-11 12:27:47

請問你說的雜點是指表面光澤不均還是指污染?


原文網址 Charlie Ting
2017-01-11 04:06:01

[多色輸出 - 介面染色問題]

新發現一個問題值得留意,這或許是未來線材商調整製程,或者買家挑選材料的關鍵因素之一。

為了在原本流行的女體身上加一件泳衣,就像來印由 林似諭 大大所提供的模型版本。

本來想讓她學一下 Lady in red 穿一件大紅泳衣的,沒想到染色的問題嚴重。

原本以為是換料洗噴頭沒洗乾淨,但檢查後發現是洗得蠻徹底的。之後索性開始抽換不同料,看換色的狀況如何,才發現在不同色的介面處,會因為融熔和拉力造成染色,而這問題跟各個料的料性有關。

所以有想嚐試多色輸出的,在材料挑選上也要留意,最好先作試驗。

Johnson Peng
2017-01-11 07:23:01

所以, 那個 3 萬多的套色機, 可以克服這問題 ?

James Lin
2017-01-11 07:50:29

紅色衣服的那張像被虐待 ~

林似諭
2017-01-11 08:18:37

陳明谷
2017-01-11 10:27:29

她沒有用胸墊!XD

廖新弘
2017-01-11 11:07:43

很久之前台中做享實業有人試驗過5進一出,不太好控制

陳曉澔
2017-01-11 17:33:37

你用到紅色啦............紅色、黑色是最難清料管的色系。都不知道料是卡那邊,很久後偶爾也有一塊黑色、紅色的料跑出來。我們做線也是這樣。

Charlie Ting
2017-01-12 20:20:35

Charlie Ting
2017-01-12 20:23:16

好一點,但還是有。多色要印到完美,還有很多挑戰,看來得改噴頭了。


原文網址 Charlie Ting
2017-01-09 04:55:17

[關於雙色噴頭的使用心得]

終於把工作忙到一個段落,也把雙色噴頭的使用大致找到 SOP 和穩定的用法。

在閱讀以下內容前,不論你是老鳥或菜鳥,建議都先 open your mind,重新檢視列印這件事。因為以我使用 ATOM 約一年半的時間,整個從一開始拿到,到現在的使用觀念,又產生了很多化學變化。

前提說明:

1. 我拿到的噴頭確認是 0.4mm 口徑,不過採用了 Stanley Chen 介紹的 0.3mm 印法(改設定以提升細膩度)。

2. 我是用 KISSlicer 1.5 版,沒有使用換料柱或 wall,而是自己在 Printer G-code 中加入控制換料的語法。

3. 就目前觀察,用換料柱是相對簡單的作法,但可能會有點浪費;用我的方式不一定比較省時省料,但應該有不少機會會比較有效率。

使用雙色噴頭的注意事項:

1. 材料適用溫度
最好這些材料的適用溫度是相當的,不然容易產生一些問題。受潮狀況也不能差太多。能用新料印是最好。

2. 材料染色狀況
這部份建議先看色差,然後再實際檢驗交互出料時的染色狀況,從這點可以估算出換料柱要多大根,或者洗噴頭要洗多久。

3. Seam hiding
全部設為零。Trust me, just do it!

4. Perimeter speed < Loop speed 50%

5. 縫線跟著換料線跑
試著旋轉角度和調整 Seam angle.

6. 開啟 wipe 功能,但不用太長。

7. Destring
距離通常會縮短,考量的點要把不同色視為不同的區塊。回抽的速度放慢,<40。

8. 盡可能都開風扇。
以不同顏色的剖面為準,而不是整個物件剖面。

風險控制:

使用雙色噴頭的難度和成本遠比單色要來得高,因此如何把風險控制作到一個極致,是決定你能開心雙噴,還是一次又一次重來的關鍵。所以風險控制基本上是從頭到尾、由始至終每一項都很重要。

1. 線料供應一定要非常穩定
2. 管線一定要確認順暢
3. 兩色馬達的進料力量也要相當
4. 換料時,應該先擠出舊料→抽回舊料→送入新料→洗噴頭→回抽→繼續列印。這部份的細節很多,也是最難控制的部份。

本次作品(照片後補)

黑白摩艾
材料:極致黑(明燿)、雪白(ATOM原廠)
溫度:180度
速度:Perimeter 15mm, Loops 30, Solid & infill 33.75mm
口徑:0.3mm
壁厚:1.2mm
層厚:0.15mm
填充:Hollow

結論:

雙色或多色列印是非常具有挑戰性的用法,但難度至少比單色列印高上數倍,要注意的事情也非常多,印得出來可能問題不大,印得完美那就要花很多心思了。

以這樣的應用,我想會激勵很多人去作更多的設計,因為花的成本高就不會想隨便亂印;而巧妙的設計也會給人更大的視覺衝擊,最後,不是人人都能挑戰也會變成一道門檻。

在攻克雙色輸出後,再來就是挑戰四色版了,哈哈哈哈!

Charlie Ting
2017-01-09 17:51:15

黑白分明

Charlie Ting
2017-01-09 17:52:07

用料超省!旁邊米粉就是換料時洗噴頭的

MoMo Yang
2017-01-09 19:55:30

我有跟你做一樣的事, 不過我用紙板~~
你改gcode是手工改嗎? 我是寫了一個程式來改


 

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