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Maker + T = Market 造訪社團

原文網址 Charlie Ting
2018-02-14 10:28:08

這招真的不錯, 要學一下.....

不過它的輸出狀況不錯, 不然這種東西後製的問題會多一些.


原文網址 Charlie Ting
2018-02-14 03:58:53

[伺服馬達試用心得]

俗話說:事情絕對不是像傻子想的那麼簡單~~~

不過對於 maker 來說嘛,多嚐試多學習多交流,之後再來優化是不變的過程,所以就來分享一下最近的心得。

首先,要先說明這些從回收場撿來的東西包括:

‧三菱電機系列

伺服馬達 MITSUBISHI HC-KFS13
驅動器  MITSUBISHI MR-J2M-10DU
介面單元 MITSUBISHI MR-J2M-P8B
底座單元 MITSUBISHI MR-J2M-BU6

‧台達電子系列

伺服馬達 DELTA ECMA-C11305FS
驅動器  DELTA ASD-A2-0421-L
PLC  DELTA DVP-14SS

●系統重建

因為東西是回收的,所以很容易東缺一個西缺一個,甚至連線材或端子都不合或缺少,因此在重建系統時浪費了很多時間,而且因為沒有經驗,
所以在一切還沒能動起來之前,那個摸索的黑暗期是很漫長的。所以會讓人一直反思,這樣有價值嗎?

●系統連線

在依序完成電力、電機、編碼器及基本的IO訊號配線後,又發現了另一個問題,就是設定程式老舊難尋。以三菱這套來說,它的軟體是 2002 年出版的,還能用真的算萬幸了。

這當中又遇到了一堆鳥事,像是這種停產商品的資源在網站上是很難找的,然後供應商都是以作生意為導向,所以要下載一定要加入會員,有的還要進行審查,但假日不一定有人能處理,又會拖到時間。

而在軟體中也發現,因為是針對早期的電腦系統開發,它的 com port 只有 1~10,結果天殺的現在隨便都嘛跳到20幾號去了,所以 USB to serial 的卡接了,它一樣測不到。

後來把 USB to serial 指定到前面的 port 號才開始有機會嚐試,而中間又遇到一堆雜訊、baud rate、parity check 一堆不知道要不要改的東西,總之試了很久。

後來終於連上了.....最大的問題還是在於雜訊干擾!

而這又點出一個問題,就是沒用專用的連接線,自己 DIY 的接線其實很不符合標準,大大提高了風險。

●系統調校

伺服馬達的功能完整性遠大於步進馬達,若說步進馬達的運作是一廂情願,那伺服馬達的運作大概就是使用必達。

因為開放迴路的步進馬達若產生失步或任何異狀,基本上系統不容易發現,整個機械運作的物理特徵必須在事前作好試算匹配,才能安全的運作,但仍屬一廂情願的狀態。

伺服馬達不同,它的馬達本體或許本質上沒什麼差異,但它內部的編碼器發揮了極大的狀態追蹤功能,再搭配驅動器的電力供應,讓整個馬達變成一個即時的電磁自動平衡系統。

而這個電磁平衡系統可以透過系統調校軟體來進行各種的物理特徵分析,讓馬達的使用更精準更到位,也更隨心所欲。

*不過這部份有一些曲線和量測的數據意義還不是非常清楚,這部份顯然應該連動到功能特性,這樣的應用性就會非常大,有待後續了解。

●系統整合

伺服馬達的控制系統基本上跟很多軟體的概念類似,它有非常模組化的功能模組版本,也會有結構簡潔的整合性版本。

以我試驗的三菱和台達伺服來說,三菱的這組就是模組化的架構,所以除了馬達和驅動器之外,還要有介面單元、底座和控制單元才能運作,而控制單元還綁定它們的 SSCNET,這等於是他們自定的 protocol和規格,

用以確認整個自動化系統的架構規模和運作效能,這對於大型系統來說,自然是順理成章的事。但相反的,若你只是想用伺服馬達來取代步進馬達,那這樣的架構就變得殺雞用牛刀了。

所以以三菱這組,即使最簡單的作法,也只能把 MR-J2M-P8B 改成 MR-J2M-P8A,變成是直接餵馬達的觸發訊號進去控制馬達的運作,但是依然保留系統對馬達的調校功能。

而台達這組就更單純了,它的驅動器等於是全功能型的,兼具了驅動器、馬達調校、系統介面的功能,甚至還可以跟光學尺連接,它的運作架構跟步進馬達的概念就相近許多。

●系統轉移

不過,我發現要把伺服馬達應用到目前 maker 相關的專案裡是不太容易的。

以走專屬 protocol 的模式來看,像三菱的 SSCNET III,基本上硬體就一定要是整套的才會方便,然後再結合它們的 I/O 架構,例如 CCLink 那些的,整個從硬體、通訊、機構,之後再用它們的 API 進行

系統設計,這樣才能搞定整套系統,甚至走到工業 4.0 的水準,但這等於是在設計一整套的加工系統。

說實在的,就 maker 這塊目前在玩的,不論是 3DP, Laser, CNC, Robot,也都還沒搞到那麼大,又或者說真要搞那麼大時,整體的研發、建構成本跟後續的營銷服務加一加,其實不如搞專業機台。

所以在 maker 這塊如何有效發揮伺服馬達的優勢,輕鬆的整合,是得好好思考的問題。

●最後心得

其實在沒有實際上電測試實作前,對於伺服馬達只是知道它的概念,但對它的實際運作和週邊規劃應用,是完全不明白的。實際用了之後發現很多事要稍作修正了:

1. 伺服馬達有很多優點,但架構格局相對大

相對於步進馬達只要馬達加驅動晶片,再加上電源就能運轉,伺服馬達的整個組成結構是偏大的,這對於大型的系統有其優點,但是得用在作大事的情況下。

相反的,近來有些業者在整合兩者的優勢,在步進馬達上加裝編碼器,甚至驅動器,前者除了可變成閉迴路的步進電機外,後者則可以透過不同的連線方式(CAN or ETH)來達到控制馬達運作的目的。

不過目前把驅動器整合到馬達上的產品售價仍高,未來若大幅降價後或許會改變整個步進系統的生態。又或者,這樣的驅動器其實是可以自製的,只要結合 MCU, driver, connection 和基本的電力管理,

其實難度並不高。

2. 回收終究不是正途

這兩年其實回收了很多材料和元件,的確是讓整個工作室達到想作什麼就有什麼的狀態。但是回收品的潛在問題其實不少,例如:品項年限,通常不會是最新的東西,應用起來會讓人覺得老是在作技術回顧,而非創新。

品項完整性,尤其是一些規格互有關聯的東西,只要缺少一個就很容易卡關,然後又得費心去處理。

應用方向,有一些東西並不一定是自己最需要挑戰的項目,但往往會因為拿到不同的東西,而花時間去了解,反而失焦。

現階段,這些都只能以補強自身的基本常識為由來說服自己。但是,當了解的東西越多,還是得回到根本,解決自己有興趣的問題,開發想要的市場才是正途。

3. 成本效益

現在的科技其實非常進步,所以事實上是很多 DIY 的東西還不如去買來得划算。這是非常嚴重的問題!

舉例來說,人家賣一台CNC可能5~10萬,但若自組一台CNC的成本超過它,規格又沒有比它好,那當然不值得去作。

相反的,若自組的成本遠低於此,規格又好很多,那才有值得作的切入點。但是,這樣的條件能否變成長期的產品競爭力,還是只是實驗室裡的特殊狀態。

恐怕很多時候都是後者的狀況。

這表示,其實很多設計生產的想法,最終都必須回到規格、成本、售價、競爭力的平衡,才會是一門好生意。

●結論

很多事情沒有親身走一遭,只聽別人講的狀況下,不一定能有很深刻的感受。

所以這次試著把手上的伺服電機都推起來,讓我理解到很多美好的夢想並不必然那麼實際,實務應用上有很多的限制,如何選擇搭配創造競爭力,這是每一個設計者在完成功能規劃的同時就必須評估進去的。

不然很容易淪為只是玩爽的技客自嗨者,不見得能作出什麼實際的東西,這樣就不是很理想了。

最後,感謝 王榮達 (Jungtaw Wang) 大大支援台達驅動器的電源端子一枚,沒有這特規的端子,光配線就是一個大問題。

當初在回收場應該特別收集完整的,沒想到就少這一個。十分感謝!

Greg Tsai
2018-02-14 17:15:00

很有啟發


原文網址 Charlie Ting
2018-02-10 19:21:14

*找到了!*
*感謝支援....*

[need help again]

昨日一夜爬文、試驗,還是有問題,只好向大家求救了。
有人有三菱電機 MR-J2M 系列的設定程式 MR Configurator, 要能用在 MR-J2 的。

這部分弄完之後,伺服馬達的系統大概就能打通了,到時候再來寫個心得文,這部分的應用真的與maker這塊大不同。

說難是不難,但要從回收場裡拆到整套系統的難度頗高,其中的軟體和調校更是容易忽略。反而成了最麻煩的點。

只好上來跪求了.....

Moko Jenson Huang
2018-02-10 19:24:57

Moko Jenson Huang
2018-02-10 19:25:28

好像型號不對

Charlie Ting
2018-02-10 19:28:36

Jenson Huang 要再早一代的,你這應該是 mr configurator 2

Moko Jenson Huang
2018-02-10 19:43:39

対象機種
MR-J2S-A, MR-J2S-B, MR-J2S-CP, MR-J2S-CL, MR-J2M-P8A, MR-J2M-P8B
不知道這個對不對?(亂猜的)
http://www.mitsubishielectric.co.jp/....../detailsearc......

Moko Jenson Huang
2018-02-10 19:47:29

啥~~這個是要會員才能下載~~(我來試試看)

Roy Lo
2018-02-10 20:15:54

我有Mr configuration 2,不過要輸入序號,前一代的就不知了...

Charlie Ting
2018-02-10 20:31:22

前一代的要到停售產品區才有程式可用,而且放出免費版本了。

Charlie Ting
2018-02-11 07:02:07

YES!!! 自己 DIY 了配線,轉起來了......爽!

Charlie Ting
2018-02-11 17:13:34

[若有錯請指正]

雖然把三菱的 MR-J2M 系列裝起來了,不過只有 base unit (BU4, BU6) + interface unit (P8B) + drive unit (10D) + servo motor.

結果因為 P8B 只支援 SSCNET 和 RS232,若走 SSCNET 就是要用 servo system controller 去接 P8B,以目前查到的結果是要用三菱的控制卡,再接他們的人機介面。

若走 RS232,目前仍沒找到相關的開發資源,也總不可能去駭 MR Configurator 的訊號,然後再自行模擬。

而若 Interface unit 改為 P8A,則它的用法就是各馬達有獨立的觸發訊號和IO腳位,這樣要跟 Maker 這邊的 Open hardware 串接起來才有切入點。

然後爬文爬了很多之後,發現工業界難怪會覺得 maker 這塊都算玩票性質的東西,因為專業領域的發展已經非常完整且成熟,只是都要錢去堆起來而已。maker 這塊很多都是只捉其中一小塊,然後作比較簡易的設計應用,大多得花時間去磨。

這是這幾天爬文和實驗後的心得。


原文網址 徐坤龍
2018-02-08 22:07:30

各位前輩
請教一下

雷射切割機控制器
螢幕跟控制器
的15pin的線
太短了

我換了一般的
VGA電腦用的螢幕線
卻無法使用
螢幕一直抓不到主機

請問一下
這是什麼原因,我該如何排除
謝謝

陳品宏
2018-02-08 22:08:44

無解,找廠商再買一條長的吧...

Roy Lo
2018-02-08 23:08:06

用螢幕延長線?

尤宏耀
2018-02-10 19:37:49

腳位不一樣!


原文網址 Charlie Ting
2018-02-07 23:18:41

[NEED HELP]

社團裡有在台達電子上班的朋友嗎?

關於 ASDA-A2 伺服驅動器的配件問題。

3Q

王榮達
2018-02-07 23:20:22

什麼問題?

Charlie Ting
2018-02-07 23:24:58

缺 ASD-A2-0421L 的電源連接器,當初回收時沒留意,少了這個看似特規的東西。

王榮達
2018-02-07 23:26:06

電源接頭,軍規的嗎?還是一般的?

王榮達
2018-02-07 23:26:48

綠色的是軍規的,黑色的是一般的

郭俊志
2018-02-08 00:12:49

您是指這個嗎
外面應該買不到 ?


原文網址 Charlie Ting
2018-02-07 11:55:13

[需要釐清]

最近準備搞 CNC,但是發現很多細節是要釐清的。不過這些問題有點複雜,可能個人見解很多,所以請大家勿筆戰,只講個人觀點即可。

1. CNC, 雕刻機, 差在那裡?

2. 主軸轉速?
很多時候看到的主軸都是上萬轉的,但是在 youtube 裡看到的金屬加工影片,那些的轉速又沒到那麼高,像一般的銑床鑽床一般也是1~2千轉,甚至更低。

3. 主軸馬力?
例如一顆24000轉的1馬力主軸,跟一顆2000轉的1馬力主軸,兩者的用途會是一樣的嗎?顯然不會,但決定因素在那裡?

4. 加工公式
有查了一些加工相關的公式(完全忘了之前唸書時有沒有學過,全部還光光了),基本上就是以單位體積的移除功率概念去計算和匹配。那麼,那些是主動變因,那些是變動變因?設計前,看需求定規格?購買後,看規格捉加工能力?

所以,有沒有可能(在不考量結構強度、刀具散熱等問題之下),搭載1馬力2000轉的主軸,有可能把 CNC 改成能銑鑽一般的碳鋼,也就是鋁加工再晉一級。

3Q

陳品宏
2018-02-07 12:45:41

1.機構強度,規律性的震動會造成,輕則刀紋,重則斷刀...
2.轉速與刀具材質及材料材質有關,轉速快用於較軟性材料,刀具亦配合,轉速慢意味著強扭力,也意味著切銷較硬材...
3.主軸轉速高用於精密加工及輕切銷,轉速慢則扭力大,用於硬度高的材料... …… 查看更多

吳水豚
2018-02-07 13:00:32

通常不會用馬力來看,用w數,以及最大輸出持續時間,我自己是選高轉速。,畢竟鐵件不多。鋁件較多。

尤宏耀
2018-02-07 15:49:47

沒有差!電腦數值控制都叫cnc!

陳建仲
2018-02-27 00:57:45

我最近也要搞cnc哈哈


原文網址 Charlie Ting
2018-02-05 20:34:26

[CNC 之第一軸]

目標:

1. 盡可能把回收料用上去
2. 消除基本問題(背隙、定位)
3. 搭載 1~3 馬主軸
4. 至少能加工鋁銅
5. 低噪音

陳昶亦
2018-02-07 12:48:06

用料好高檔呀


原文網址 Charlie Ting
2018-02-04 22:56:51

人家過年是買大龍炮~~~

Maker 過年是買滅火器!!!

Yi-fan Hsieh
2018-02-04 23:29:49

用乾粉基本上火滅了,周圍電器也毀了,建議環保海龍滅火器也備一下

洪維鴻
2018-02-04 23:59:17

我也有一直感覺需要買一支⋯⋯

曾俊維
2018-02-05 08:39:19

一定要放的,我一次放兩支


原文網址 Charlie Ting
2018-02-03 01:32:49

[回收馬達的問題分享]

回收的馬達終於都整理好了,卡住的馬達也檢查了一下,了解卡住的原因。所以分享如下:

1. 整理的部份

拆齒輪是最麻煩的,就簡單來說,拉馬是最好拆的,但還沒買,所以自己DIY一個。就速度來看,氣壓虎頭鍘是最快的,因為擺好之後,踩一下就好了,大概3~5秒。但用拉馬要轉至少八~十圈,速度上來說大概20~30秒。不過這部份最大的變數是齒輪型式不同,以及中間的間隙足不足以固定拆解器。

2. 線材部份

買 PH 2.0 x 11 PIN 的線材就可以,但馬達用的端子有一點點不同,專用的線比較不好買,所以可以用 PH 2.0 * 11 PIN 的就好。

3. 試用部份

基本上只要軸心轉得動的都能驅動,沒什麼問題。

4. 馬達主要的故障風險

A. 軸心撞歪
目前是沒有發現到,這部份的機率顯然較低。

B. 定子變型
目前看到卡住的馬達都是定子因為外力造成變形,變形之後造成內部的導磁梳變形,結果就卡住轉子了。詳情請看照片。這部份算是高危險,因為定子的鐵板鋼性蠻低的,只要用力一撞就變形了。這點是未來檢查步進馬達的重點。

總之,整個馬達大概的問題就這些,以後大家可以留意。

徐坤龍
2018-02-03 12:21:12

看一看,好想下手欸,哈

雅竹題
2018-02-03 14:41:53

整理真的很辛苦,不過很值得

陳建仲
2018-02-03 20:34:25

如果有辦法修復的話就完美了


原文網址 Charlie Ting
2018-01-31 10:41:45

[虎頭鍘侍候]

為了快速拆解回收場拿回來的步進馬達齒輪,雖然知道有專門的拆解工具,但那個要拆一顆得轉蠻久的。

原本是想用氣壓缸去頂,不過發現不夠力。我還以為人家用來架裁刀的氣壓缸會很有力,完全誤會一場。

之後有試著去作一個簡易拆解工具,也可以用。但選錯材料,拿了不鏽鋼板,攻的牙又太正,手動轉幾次可以後,想說用電動起子拆。速度是很快沒錯。但忽略了拿來當頂針的螺絲牙距不標準,跟不鏽鋼板的磨擦力太大(用電動的沒感覺),電動起子在退出時,直接把螺絲給轉斷了。

結果睡覺睡到半夜,突然有點想法,就順手拿了幾根鋁擠和角件,花30分鐘把這個虎頭鍘給組起來。

不過半夜時我不好意思試用,整個人站上去時齒輪還是不會掉,本來以為還是不夠力。但白天起來後,就可以大膽用了。人先站上去,再用另一腳一踩就掉了,整個速度快很多。

不過為了這一個小問題,搞了三種不同的方案,看起來很有事,卻也給我了很多收穫。

1. 數學公式

突然發現所有的機械都是數學公式,因此,工具能不能成立,運作OK不OK,甚至可以怎麼設計,似乎可以用公式來看,而不用畫設計圖。這表示似乎可以用 AI 來 deep learning 一下。

2. 氣壓相關模組初登場

之前也收了很多氣壓相關的東西但一直沒有實際派上用場,主要原因在於控制閥。第一次拿到的主要是缸,但沒有合適的閥,其實缸的動作就很笨很死。第二次剛好有很多閥,拿回來之後,兩個合體才能發揮效用。再來就是佈管配線了,免得老是從源頭接,一次只能接一種。

3. 機械領域的環環相扣

雖說是唸機械的,但二三十年沒用,很多東西都忘光,不然就是根本跟唸的不一樣了。要加工一些東西,或維持長期的運作,有很多不同層次的眉角,這些以後可以來慢慢分享。不過基本上就如同公式一樣,怎麼排佈見仁見智,但簡單有效或變化多端,端看作題目者的偏好。

雅竹題
2018-01-31 11:27:42

其實拆解工具也是像你這樣用擠壓的方式,說實在的用氣缸直接頂也是沒力,也是要用你這種方式,把腳踏改氣缸壓而已

陳炯煒
2018-01-31 11:34:39

油壓千斤頂,固定馬達,小弟拆過

Charlie Ting
2018-01-31 14:51:46

搞定了

Charlie Ting
2018-01-31 15:29:13

吳水豚
2018-01-31 16:39:48

你的角件固定件很高級ㄟ~~~

Moko Jenson Huang
2018-01-31 17:42:25

讚,我也來做個鋁罐(寶特瓶)壓扁機。

尤宏耀
2018-01-31 19:05:52

哥你搞太複雜了...這個一個鐵板一支螺栓就搞定了

陳建仲
2018-02-01 15:30:04

比較好奇那邊的回收廠可以拆


 

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